molla 900 lbs ??

[kalimano]

Ho analizzato con linkage il prossimo cancello che spero mi arrivera' presto..
Ho trovato una curva molto progressiva ( si passa da un rapporto di compressione di 4,1 a 2,7 circa)
Posto qui il grafico :


Calcolando il sag 25%, carico distribuito 65 post e 35 ant, peso totale di 90 kg ( 80 kg io piu armatura zainetti, caXXate ) mi è venuta fuori una molla con durezza 888 lbs/inc !!

Questo sicuramente è dovuto al fatto che il rapporto di compressione della prima parte della cinematica è alto ( da 4,1 a 3,6 nei primi 50mm, cioè il sag ) e quindi la prima parte della corsa è molto morbida.
Ma non sara' troppo dura dopo ?

Se mettessi una molla piu' morbida rischierei di avere un sag eccessivo, e dover così stringere troppo il precarico, cosa non ottimale...

Quando mi arrivera' vedro' che molla monta e misurero' il sag poi vedremo, voi guru delle sospensioni che ne pensate ?

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[Elguapo]

scusa l' OT... da dove hai scaricato quel programmino???

comunque penso che una molla da 900 libbre sia esageratissima....con una 700, massimo 800 dovresti essere a posto...

 

[kalimano]

E' un quesito così difficile ???

Il rapporto di compressione è proporzionale al rapporto di leva ?
che vuol dire il valore del rapporto di compressione ?
Se per esempio è 4, vuol dire che ogni 4mm di escursione della ruota l'ammo si comprime di 1 mm ?

 

[Tat0]

posta anche uno screenshot della paginetta che ti calcola la molla con il sag desiderato.

Graaazie.

 

[BkR]

mi pare esagerata .... io con 90 kiletti (e il neuf...) ho una molla da 300 ...ho provato la 400 ed é dura, forse la 350... ma non poso continuare a comprare molle ;)

 

[kalimano]

mi pare esagerata .... io con 90 kiletti (e il neuf...) ho una molla da 300 ...ho provato la 400 ed é dura, forse la 350... ma non poso continuare a comprare molle ;)

ma che centra ?
Dipende dal rapporto di compressione e dalla cinematica del movimento.
Ogni bici ha dei rapporti di leva diversi, sia che entrambe siano horst, monocross, vvp etc etc.
basta che una biella sia piu' lunga di 3 cm e stravolge totalmente un telaio.
Puo' trasformare un carro altamente regressivo come la torque 2006 ( che per 90kg bastava una molla di 400lbs ( calcolato con linkage) in un carro altamente regressivo ( per il quale serve una molla di 888 lbs.. )
Tutto dipende dagli angoli, dalla lunghezza delle leve e da quel complesso gioco di forze che studiano i progettisti.

X TATO : non ti fidi ???
Eccolo :


Cmq essendo un carro così progressivo pensero' a magari un sag del 30% posteriore che posso raggiungere con una 700lbs...

 

[BkR]

ma che centra ?
Dipende dal rapporto di compressione e dalla cinematica del movimento.
Ogni bici ha dei rapporti di leva diversi, sia che entrambe siano horst, monocross, vvp etc etc.
basta che una biella sia piu' lunga di 3 cm e stravolge totalmente un telaio.
Puo' trasformare un carro altamente regressivo come la torque 2006 ( che per 90kg bastava una molla di 400lbs ( calcolato con linkage) in un carro altamente regressivo ( per il quale serve una molla di 888 lbs.. )
Tutto dipende dagli angoli, dalla lunghezza delle leve e da quel complesso gioco di forze che studiano i progettisti.

X TATO : non ti fidi ???
Eccolo :


Cmq essendo un carro così progressivo pensero' a magari un sag del 30% posteriore che posso raggiungere con una 700lbs...

non volevo contraddirti o-o

lo so che dipende dal rapporto di leva etc. infatti ti ho messo tra parentesi che mi riferivo al neuf...

volevo solo segnalarti che: a naso e in base alla mia esperienza quel valore mi sembrava eccessivo

tra parentesi un programma per calcolare le molle (non mi ricordo quale) ha dato per la mia 9fr, il relativo rapporto di leva, il mio peso etc.etc. un valore di 450...
io ho preso 400 ed é risultata dura...

anche per questo tendo a fidarmi poco di queste simulazioni teoriche

io aspetterei di avere la biga e misurareil sag, poi vedi tu

 

[kalimano]

non volevo contraddirti o-o

lo so che dipende dal rapporto di leva etc. infatti ti ho messo tra parentesi che mi riferivo al neuf...

volevo solo segnalarti che: a naso e in base alla mia esperienza quel valore mi sembrava eccessivo

tra parentesi un programma per calcolare le molle (non mi ricordo quale) ha dato per la mia 9fr, il relativo rapporto di leva, il mio peso etc.etc. un valore di 450...
io ho preso 400 ed é risultata dura...

anche per questo tendo a fidarmi poco di queste simulazioni teoriche

io aspetterei di avere la biga e misurareil sag, poi vedi tu

certo bkr infatti faro' così.. prendo la biga e misuro il sag. il fatto è che il sag non va misurato come fanno molti in base alla percentuale di affondamento dell'ammortizzatore, ma in base alla percentuale di escursione della ruota.
Quando si dice sag del 30% non si intende il 30% della corsa utile dell'ammo, ma il 30% dell'escursione totale della sospensione.
Il che non è proporzionale all'affondamento dell'ammo tranne in caso di sistemi lineari dove c'è un rapporto di proporzionalita' fra mm del carro e mm dell'ammo sempre uguale. Quindi in caso di carro lineare il giochino va bene, altrimenti con carri progressivi, regressivi e misti va analizzata la cinematica del carro nel range di movimento del sag.

Se guardi il grafico postato vedrai che il rapporto di compressione varia tantissimo. Quindi per esempio nella prima parte del movimento magari il carro affonda di 4 e l'ammo di 1, mentre nell'ultima parte il carro di 2,7 e l'ammo sempre di 1. Come vedi il rapporto cambia molto.
Se mi baso solo sulla corsa dell'ammo le cose sono molto sfalsate, magari ho un sag all'ammo del 30% e alla ruota del 45%.

Per calcolare quello alla ruota vai o per feeling ( nel senso che provi varie molle sul mezzo e trovi quella che ti sta meglio ( ma in questo caso è un sag soggettivo, che puo' anche andare bene,ma non numericamente preciso), oppure lo trovi in maniera analitica con linkage.
Io penso non sbagli dato che calcola tutta la cinematica punto per punto per dare quel valore e le forze che agiscono da una e dall'altra parte, poi sicuramente se la molla di serie non andra' bene, optero' per una 700lbs in modo da avere un 30% di sag e una fine corsa non impossibile. !

 

[Tat0]

Non e' che non mi fido :D e' che la prima volta che ho calcolato io il sag con linkage non avevo impostato i primi 2 campi in maniera che il programma calcolasse il sag nel punto giusto.
Ho visto che invece tu hai fatto bene il conto.
Anche iouso 65/35 % A/P quindi non penso ci siano errori.

 

[neuro]

Avevo il V10 con la molla da 500. Io peso 80 kg vestito con protezioni. Il rapporto di compressione parte da 6:1 e arriva a 3,2 per poi salire ancora un po fino a 3,5 a fondo corsa. Il sag che usavo era del 35%. In dh secondo me meno non va bene a meno forse che tu non abbia un carro regressivo. Ho provato ad usare anche una molla da 550 ma poi diventava troppo dura verso metà corsa. Il problema è che certe curve di compressione non sono facili da gestire a dovere. Comunque se fai dh vai per un 35% di Sag e considera anche l'utilizzo di una molla un po più morbida con qualche millimetro di precarico cosi visto che tanto hai un rapporto di leva 4:1 in partenza lo stacco iniziale lo sentirai poco anche se hai la molla un pò precaricata ma almeno non ti si imballerà il carro verso fondo corsa.
Ciao

 

[kalimano]

Avevo il V10 con la molla da 500. Io peso 80 kg vestito con protezioni. Il rapporto di compressione parte da 6:1 e arriva a 3,2 per poi salire ancora un po fino a 3,5 a fondo corsa. Il sag che usavo era del 35%. In dh secondo me meno non va bene a meno forse che tu non abbia un carro regressivo. Ho provato ad usare anche una molla da 550 ma poi diventava troppo dura verso metà corsa. Il problema è che certe curve di compressione non sono facili da gestire a dovere. Comunque se fai dh vai per un 35% di Sag e considera anche l'utilizzo di una molla un po più morbida con qualche millimetro di precarico cosi visto che tanto hai un rapporto di leva 4:1 in partenza lo stacco iniziale lo sentirai poco anche se hai la molla un pò precaricata ma almeno non ti si imballerà il carro verso fondo corsa.
Ciao

I conti tornano con il linkage. Ho messo il tuo peso + 10kg che è la massa della bici escluse le ruote arrotondata al difetto ,ma giusto per calcolarla visto che non viene mai fatto. E con il 35% di sag mi viene una molla di 520lb.
Io faccio FR, non ho mai pensato al DH, quindi penserei di settare un 30% di sag, in modo da non dover precaricare molto la molla e avere cmq resistenza nei grossi urti dei drop dato che il rapporto di leva arriva sui 2,6 attorno ai 180mm per mantenersi costante fino a 200mm.
Penso dopo le giuste prove con la molla standard se non andasse bene di provare una 700 lbs che mi darebbe il 31% di sag quindi circa 60mm.

Le molle per il dhx 5.0 costano 78 euro come da pepi.it o c'è verso di trovarle a un po' meno ?

X neuro : Cosa vuol dire imballare il carro verso fondo corsa ? Che arrivi facilmente al fondocorsa o l'opposto ?

 

[neuro]

I conti tornano con il linkage. Ho messo il tuo peso + 10kg che è la massa della bici escluse le ruote arrotondata al difetto ,ma giusto per calcolarla visto che non viene mai fatto. E con il 35% di sag mi viene una molla di 520lb.
Io faccio FR, non ho mai pensato al DH, quindi penserei di settare un 30% di sag, in modo da non dover precaricare molto la molla e avere cmq resistenza nei grossi urti dei drop dato che il rapporto di leva arriva sui 2,6 attorno ai 180mm per mantenersi costante fino a 200mm.
Penso dopo le giuste prove con la molla standard se non andasse bene di provare una 700 lbs che mi darebbe il 31% di sag quindi circa 60mm.

Le molle per il dhx 5.0 costano 78 euro come da pepi.it o c'è verso di trovarle a un po' meno ?

X neuro : Cosa vuol dire imballare il carro verso fondo corsa ? Che arrivi facilmente al fondocorsa o l'opposto ?

Vuol dire l'opposto cioè che se la molla è troppo dura rischi di non utilizzare tutta l'escursione disponibile.
Ciao