Migliorare Forcella per e-bike Trail

[alexgti-r2891]

Ciao amici, vi sottopongo una domanda poiché vorrei migliorare la forcella della mia nuova E-bike GIANT TRANCE e+ Advanced Elite 3.

Poco tempo fa ho avuto modo di provare momentaneamente da un amico, su una bicicletta muscolare sempre Giant e con geometrie simili, una FOX 38 Factory Kashima e... ovviamente la sensazione di "leggerezza" di questa nuova e-bike un po' mi ha colpito in negativo.
Al momento la mia e-bike monta una Rockshox serie 35 Gold Ri da 150mm.
Non sono insoddisfatto in assoluto di questa forcella, la bici va bene per quelle che sono le mie attuali abilità (diciamo la verità, non sono in grado di sfruttare appieno una Fox 38).

Tuttavia vorrei valutare se ha senso, forse non adesso, montare una forcella con steli più grandi anche se di idraulica non necessariamente super raffinata.

In pratica ho queste domande:

1) Trarrei vantaggio da una ZEB con steli da 38mm versione base (in foto)
2)La simile FOX 38 (in foto) è simile alla Zeb o migliore, peggiore secondo voi?
3) un aumento da 150mm a 170mm è azzardato, a parità offset e tutti gli altri parametri?

Domanda Extra: non mi riesce di capire quale sia la differenza tra le sigle RI ed RL nelle forcelle Rockshox.

Mille Grazie come sempre, attendo qualche vostro commento. Un saluto!

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[torakiki.gt]

la domanda innanzitutto è
in cosa non ti ritieni soddisfatto? e che tipo di percorsi fai?
generalmente le Fox 38 sono molto sostenute e lavorano bene su grossi impatti, quindi si percorsi un po' più scassati, ma sono un po' più "gnocche" nella prima parte dell escursione
le rockshox invece sono un po' più "confortevoli"
la tua Gold è comunque una forcella abbastanza basica che si monta su bici "entry level" quindi diciamo che qualsiasi forka metterai andrà comunque meglio.
il discorso comunque è che non serve spendere soldi per una forcella "top" se poi non la si sfrutta, poi per carità se puoi permettertela puoi anche mettere una kashima e fai benissimo...!

 

[alexgti-r2891]

L'ho usata ancora poco e cercherò di rispondere al tuo intervento pertinente. Diciamo che NON mi ritengo soddisfatto dell'avantreno che non segue linee precisissime e richiede piccoli aggiustamenti continui di manubrio. Sono sensazioni, la 38 mi sembrava viaggiasse indipendentemente da fondo che incontrava, sui binari.

Quanto alle mie capacità di Rider. Affronto percorsi impegnativi e scassati, in maniera "lenta". Non pensatemi come un incapace,.ma certamente la stessa discesa c'è chi la fa più veloce di me. Non faccio passaggi "Trialistiici", non salto, non faccio Bunny Hop. Quando un Trail come ad esempio quelli Argentario hanno quei dieci-quindici metri davvero impegnativi, scendo e riprendo subito dopo. Il Trail "Vipera" per chi lo conosce, l'ho fatto 90% in sella. Penso questo possa dare un idea.

 

[Speak]

le Fox 38 sono molto sostenute e lavorano bene su grossi impatti, quindi si percorsi un po' più scassati, ma sono un po' più "gnocche" nella prima parte dell escursione

Da specificare: le Grip2 che hanno una cartuccia che funziona come si deve sono così, quelle con la cartuccia Grip (tipo le performance) sono l'opposto, fin che vai piano van bene, come molli un po' diventano mortali perchè non sostengono e lavorano basse (non so se a livello di una 35 gold che sicuro fletterà anche di brutto quindi disagio su disagio). Io l'avevo trovata di serie sulla mia bici, l'ho usata un paio di volte giocandomi 2000 jolly e poi l'ho tenuta in garage fin che non ho trovato una grip2. Le mie performance sono nere con adesivi fox neri, probabilmente han fin vergogna di far vedere che le han fatte loro delle forcelle così.

Comunque se si tiene d'occhio RCZ con circa 500€ si porta a casa una grip2 nuova, poi bisogna abbinargli anche un ammortizzatore decente (che dubito ci sia su una bici che monta una 35 gold) altrimenti è veramente un po' sprecata

 

[Ride4veryfun]

La 35 gold ha l idraulica motion control che è un autentica schifezza.
Lo era 15 anni fa e lo è ancora.
Io ti consiglierei la zeb con 160mm di escursione. 170 forse è troppo.
La versione base con idraulica charger non ha tutte le regolazioni ma per uso tranquillo sui trail va benissimo.
La differenza tra steli da 35 della lyric e 38 della zeb si sente eccome.

 

[torakiki.gt]

io un po' di tempo fa avevo preso una durolux 38 pagata 4 soldi e mi sono trovato molto bene

 

[Matteo_Harlock]

Scusate, la forca è ovviamente basica, come lo è del resto tutta la bici, freni compresi.
Per cui si, cambiarla anche solo con una 36 o una Lyric aiuta parecchio.
Parla di percorsi scassati ad andatura moderata. Non facciamogli montare una forcella da enduro.
Non abbiamo idea di come sia settata quella bici, nè che copertoni monti.

 

[Ride4veryfun]

Scusate, la forca è ovviamente basica, come lo è del resto tutta la bici, freni compresi.
Per cui si, cambiarla anche solo con una 36 o una Lyric aiuta parecchio.
Parla di percorsi scassati ad andatura moderata. Non facciamogli montare una forcella da enduro.
Non abbiamo idea di come sia settata quella bici, nè che copertoni monti.

Ho la lyrik sulla trail e non la monterei mai su una ebike.
La zeb base per me ha il miglior rapporto qualità prezzo e si adatta al mezzo.
Fox lascerei stare.
Piuttosto la durolux

 

[alexgti-r2891]

Grazie contributi. Allora i pneumatici sono:
DAVANTI: Maxxis Minion Dhf 29x2.50 Pieghevole, Tlr, Exo Maxxis
DIETRO: Dissector 27.5x2.4 Pieghevole, Tlr, Exo
entrambi latticizzati appena presa.

Che ne pensate di questi pneumatici ? A me paiono con buona trazione in salita, ma mescola non troppo morbida. Li porto ad 1,8 bar entrambi.

-----

Quindi breve riassunto fin qui:

La 38 pare dare vantaggi secondo quel che cerco ma versione grip2 se Fox, oppure Zeb base versione charger, capito bene? Nella zeb che ho postato io,.il sito parla di cartuccia "Rush RC". È diversa?

Perché Motion Control fa schifo? La Zeb adotta un altro sistema?

Grazie

P.s. Durolux 38 si può postare un link?

 

[alexgti-r2891]

mmm, non fate morire la discussione! Help!

 

[guapo73]

Grazie contributi. Allora i pneumatici sono:
DAVANTI: Maxxis Minion Dhf 29x2.50 Pieghevole, Tlr, Exo Maxxis
DIETRO: Dissector 27.5x2.4 Pieghevole, Tlr, Exo
entrambi latticizzati appena presa.

Che ne pensate di questi pneumatici ? A me paiono con buona trazione in salita, ma mescola non troppo morbida. Li porto ad 1,8 bar entrambi.

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Quindi breve riassunto fin qui:

La 38 pare dare vantaggi secondo quel che cerco ma versione grip2 se Fox, oppure Zeb base versione charger, capito bene? Nella zeb che ho postato io,.il sito parla di cartuccia "Rush RC". È diversa?

Perché Motion Control fa schifo? La Zeb adotta un altro sistema?

Grazie

P.s. Durolux 38 si può postare un link?

My 2 cents
Gomme: il combo non e' male x le tue velocita' ma non conosco il tuo peso per darti dei range di pressioni . Quelle indicate da te mi sembrano troppo elevate, soprattutto davanti soprattutto sevpesi meno di 80kg (conosco molto bene il vipera...forse valurerei un inserto al posteriore cobsiderata la carcassa un po' fragile .
Tornero' presto per provare i nuovi trails sul versante Madonnina.

Forcella: come ti hanno indicato la GOLD e' veramente basica e L-Argentario merita qualcosa di "meglio".. Le due 38 da te indicate hanno comunque idrauliche basiche: se hai budget valuterei per Fox Grip2 o le nuove GripX2, mentre per Zeb Select+ o addirittura Ultimate.

Permettimi pero' di consigliarti una Fox 36 oppure una Lyrik con le idrauliche sopra citate e max 160mm, piu' idonee alla tua bici (ebike trail), sufficientemente rigide e con idrauliche evolute che se regolate bene, ti faranno "godere". Nel tuo caso sarebbe meglio un'idraulica piu' evoluta (regolazioni alte-basse) piuttosto che steli piu' grandi soprattutto se anche queste di bassa gamma.
Le 38 richiedono velocita'-aggressivita' che mi sembra che tu non abbia ancora, appesantiscono l'avantreno e richiedono una bici delle stessa destinzione d'uso ( enduro race). . Per farla breve bisogna saperle condurre altrimenti risulteranno poco sensibili e 'pesanti", soprattutto se sei leggero.

Quando le tue abilita' miglioreranno e vorrai alzare l'asticella sul "Noviziato", cambierai tutto il 'pacchetto" con una bella bici da enduro ....AD MAIORA

 

[alexgti-r2891]

Grazie,letto con interesse.

Peso esattamente 80kg, abbasseresti quindi ulteriormente la pressione? Sugli inserti ne so nulla, solo sentiti nominare. Non appesantiscono la pedalata?

Forse direttamente uno pneumatico più tosto? (per il quale accetto consigli). Deve avere carcassa "Gravity"?

---
Tornando alle forcelle mi par di capire che le 38 base non porterebbero chissà quale vantaggio a me. Più rigide ma meno sensibili se non le porti al limite. Ne apprezzavo la semplicità di utilizzo. Come giustamente mi dici riguardo ad una forcella evoluta "se regolata giusta ti farà godere" ma se con troppe regolazioni che tutto sommato non padroneggio? Non rischio di avere una "ferrari" ed usare solo le prime due marce!?
Finora ho gonfiato le forcelle che ho avuto ai PSi indicati per il mio peso (in generale al limite inferiore, quindi morbide). Rebound bello aperto, non tutto. Solo una volta ho avvertito netto un rimbalzo ed ho chiuso un ulteriore tacchetta.

Le forcelle più evolute, cosa aggiungono e soprattutto,come si regolano?

Grazie!

 

[guapo73]

Grazie,letto con interesse.

Peso esattamente 80kg, abbasseresti quindi ulteriormente la pressione? Sugli inserti ne so nulla, solo sentiti nominare. Non appesantiscono la pedalata?

Forse direttamente uno pneumatico più tosto? (per il quale accetto consigli). Deve avere carcassa "Gravity"?

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Tornando alle forcelle mi par di capire che le 38 base non porterebbero chissà quale vantaggio a me. Più rigide ma meno sensibili se non le porti al limite. Ne apprezzavo la semplicità di utilizzo. Come giustamente mi dici riguardo ad una forcella evoluta "se regolata giusta ti farà godere" ma se con troppe regolazioni che tutto sommato non padroneggio? Non rischio di avere una "ferrari" ed usare solo le prime due marce!?
Finora ho gonfiato le forcelle che ho avuto ai PSi indicati per il mio peso (in generale al limite inferiore, quindi morbide). Rebound bello aperto, non tutto. Solo una volta ho avvertito netto un rimbalzo ed ho chiuso un ulteriore tacchetta.

Le forcelle più evolute, cosa aggiungono e soprattutto,come si regolano?

Grazie!

Per le forcelle piu' evolute basta un po' di applicazione in piu', ci sono diversi tutorials. Per il tuo peso ti suggerirei un EXO+ davanti e DD al posteriore per restare in casa Maxxiss; e se vuoi girare a pressioni piu basse dietro, metti un inserto antiforatura.. la gomma ed il cerchio ti "ringrazieranno' quando scenderai sul "Parassiti".
Con le attuali gomme prova 1.5 davanti e 1.8 dietro (BAR). Una volta consumate prova le carcasse che ti ho suggerito.
Riguardo alla forcella evoluta, hai la fortuna di girare in posto dappaura che richiede "giocattoli" sofisticati... perche' non fare il salto di qualita' per poi alzare il confort del riding?
Per comunciare guarda qui...il buon Daniele spiega come regolare una RS dotata di alte e basse velocita' in compressione

 

[torakiki.gt]

settaggi forcelle, gomme, pressioni ecc..sono tutte cose che si fanno con l'esperienza e soprattutto provando a fare modifiche e capire a se modifico un parametro cosa cambia nel comportamento della bici
riguardo alle forcelle come già detto la gold è la base, qualunque cosa metti andrà meglio.
poi c'è chi ti dirà che va meglio Fox e chi ti dirà che va meglio rockshox.
poi sta tutto al genere di percorsi che fai.
se stai sempre su percorsi "nella media" è inutile mettere ammortizzatori con mille regolazioni se poi non si sa usarle.
stesso discorso per le gomme, se non si và a bomba ogni weekend su percorsi da coppa del mondo, non servono gomme ultra rinforzarte da 2kg l'una o inserti , poi avendo una e-bike , eventualmente un paio di inserti male non fanno dato che tanto il peso in più se lo accolla il motore

 

[alexgti-r2891]

Grazie del video.
Riguardo a "tutte le forcelle andranno meglio di quella che hai" il tuo parere si riferisce anche alle iniziali Zeb Base/Fox Rythym da 38? Quelle cioè con idraulica semplice? Sono superiori alla Gold (che in effetti è già uno step oltre la Silver,. considerazione banale...).

È per via dell'idraulica semplice che le 38 base, sono state definite "gnocche"?

Cioè gli steli grandi le rendono poco sensibili alle piccole asperità e lavorano solo sui grandi impatti? Quindi in un Trail NON esasperato potrebbero essere addirittura peggiori della Gold che ho quanto a feeling?

Ovviamente il budget della nuova forcella è da considerare ma cmq ho visto che le Grip2 ad esempio non costano una follia in più delle Grip o delle Zeb base, 120/130€ in più. Idrauliche veramente buone fanno saltare tutto in un overbudget che per ora credo abbia anche poco senso per me.

Ad ogni modo le Grip2 le vedo però soltanto nelle versioni con escursione 170mm (+20mm rispetto ad adesso, stesso offset).
Non vorrei cadere nella classica modifica da "falsa enduro", la mia bici è una Trail, quindi 170mm secondo voi è esagerata come escursione od ancora accettabile?

Una 150mm d'altronde si trova solo con stelo 35 (liryk) .
Questa è comunque migliore della mia, soprattutto quanto a rigidità e sensazione di viaggiare sui binari (mia lamentela iniziale del post) o no?

 

[guapo73]

Grazie del video.
Riguardo a "tutte le forcelle andranno meglio di quella che hai" il tuo parere si riferisce anche alle iniziali Zeb Base/Fox Rythym da 38? Quelle cioè con idraulica semplice? Sono superiori alla Gold (che in effetti è già uno step oltre la Silver,. considerazione banale...).

È per via dell'idraulica semplice che le 38 base, sono state definite "gnocche"?

Cioè gli steli grandi le rendono poco sensibili alle piccole asperità e lavorano solo sui grandi impatti? Quindi in un Trail NON esasperato potrebbero essere addirittura peggiori della Gold che ho quanto a feeling?

Ovviamente il budget della nuova forcella è da considerare ma cmq ho visto che le Grip2 ad esempio non costano una follia in più delle Grip o delle Zeb base, 120/130€ in più. Idrauliche veramente buone fanno saltare tutto in un overbudget che per ora credo abbia anche poco senso per me.

Ad ogni modo le Grip2 le vedo però soltanto nelle versioni con escursione 170mm (+20mm rispetto ad adesso, stesso offset).
Non vorrei cadere nella classica modifica da "falsa enduro", la mia bici è una Trail, quindi 170mm secondo voi è esagerata come escursione od ancora accettabile?

Una 150mm d'altronde si trova solo con stelo 35 (liryk) .
Questa è comunque migliore della mia, soprattutto quanto a rigidità e sensazione di viaggiare sui binari (mia lamentela iniziale del post) o no?

Le 38 sono nate per le gare o comunque per chi scende "grosso"...il beneficio in termini di rigidità è apprezzabile quando le velocità e la tecnicità dei sentieri aumentano......Non rendono fenomeni chi è all'inizio oppure non ha certe abilità..solo peso in + e pigrizia dell'anteriore.
......Esistono 38 anche da 160 mm ma comunque sovradimensionate per la tua ebike....
Come detto è meglio una 36 grip 2, gripX oppure una lyrik ultimate o select +. Le considero un upgrade valido che, se capito e sfruttato a dovere, darà quel confort di marcia in + (ma se si utizzano i registri ad minchiam senza un minimo di prove ed applicazione, valgono come quelle basiche e continuerai a scendere a piedi nei tratti tecnici).

Sfido gli amatori della domenica a percepire la differenza di rigidità tra una 36 ed una 38 (ricordo che la nuova 36 gripX2 ha una rigidità al "banco" molto vicina alla sua sorellona). Discorsi a parte per i rider cinghialoni da 100kg.

170mm all'anteriore su una bici trail nata per fare trail non aggiunge niente se non peggiorare le geo soprattutto in salita e far rischiare di + in discesa.; ma oggi fa "figo" girare sulla ciclabile con una 38 factory "luccicante"......,-)
Per riassumere: sulla base dei sentieri che frequenti (che conosco molto bene) , delle tue attuale abilità....una 160mm con steli 36/35 ma con idrauliche evolute (utilizzate con cognizione) ti daranno quel qualcosa in + ancora per diverso tempo.
Quando ti accorgerai che il tuo livello è cresciuto e vuoi alzare l'asticella e la tua bici non ti basta +, è giunto il momento di regalarti una VERA ENDURO con tutti i componenti (sospensioni, cerchi, freni e gomme) a misura di ENDURO.

Buona scelta.
d

 

[torakiki.gt]

Sfido gli amatori della domenica a percepire la differenza di rigidità tra una 36 ed una 38 (ricordo che la nuova 36 gripX2 ha una rigidità al "banco" molto vicina alla sua sorellona). Discorsi a parte per i rider cinghialoni da 100kg.

ho una e-bike e una muscolare entrambe endurone da 170-160 e monto una Fox 36 sulla e-bike e una formula sulla Jekyll che mi pare abbia addirittura gli steli da 35.
entrambe le forche vanno più che bene, e anche se non sono di certo un pro, diciamo che me la cavo e mi piace lo scassatone e non ho mai avuto necessità di cambiare forcelle solo per il diametro degli steli..!

 

[guapo73]

ho una e-bike e una muscolare entrambe endurone da 170-160 e monto una Fox 36 sulla e-bike e una formula sulla Jekyll che mi pare abbia addirittura gli steli da 35.
entrambe le forche vanno più che bene, e anche se non sono di certo un pro, diciamo che me la cavo e mi piace lo scassatone e non ho mai avuto necessità di cambiare forcelle solo per il diametro degli steli..!

idem nel mio caso e grazie per il punto di vista!

 

[alexgti-r2891]

In sostanza : questa sembra essere la forcella giusta per me: Fox 36,
migliore di questa: Fox 38

 

[Speak]

In sostanza : questa sembra essere la forcella giusta per me: Fox 36,
migliore di questa: Fox 38

Sono praticamente la stessa forcella a livello di idraulica, l'unica differenza è il diametro degli steli. io starei sulla 38 che strutturalmente rimane più rigida e specialmente su scassato e nel veloce lavora meglio e stanca meno (se vai piano cambia niente però già che ci sei....), la differenza di peso è irrilevante, quella di prezzo non so perchè nel secondo link non si vede.