Ma perchè!!!!!!

marzia · 26/1/04

CattiMik ha scritto:
Mau ha scritto:

ciao Catti...
meno male che in montagna non ci sono piste ...
ma seguendo il tuo discorso allora chi arrampica slegato o fa discese estreme con lo snowb è il re dei pirla perchè non lo fa su piste appositamente attrezzate è studiate in funzione della sicurezza?

Clicca per allargare...

Come ho risposto prima: ho esposto il pensiero se vogliamo più razionale, slegato dal contesto della passione,che è quello che la gente pensa in larga misura.
Detto questo, ognuno è libero di fare quello che vuole ma nei limiti del buonsenso.
Mi spiego meglio e proprio in riferimento allo scialpinismo:
se questo sport viene praticato in condizioni ottimali, quindi con una neve già compattata e con le dovute precauzioni, è uno sport bellissimo anche da vedere (le foto di Marco lo testimoniano), anche se io non lo praticherei perchè mi fa un poco di impressione...
Se viene praticato in condizioni critiche e sopratutto con un livello di pericolo dichiarato molto alto allora il praticante, e non mi vergogno a dirlo, è un CRIMINALE!!!
...mette a rischio la sua vita e potenzialmente quella degli altri che in condizioni critiche devono venire a recuperarlo...

ti assicuro che a volte il pensiero della media non è il più razionale, anzi..talvolta il "profano" ha una concezione della realtà altamente distorta...

senza voler difendere la categoria a tutti i costi, e cercando di limitare, per quanto mi è possibile, le banalità...credo che ognuno debba essere libero di scegliere come meglio spendere il tempo che ha a disposizione...e ti posso garantire che la criminalità è ben più diffusa ed è ben altra cosa...rispetto a una errata valutazione di un pendio..

ma se ci piace trovare dei colpevoli...allora alzo la mano!!

muldox · 26/1/04

CattiMik ha scritto:
...ognuno è libero di fare quello che vuole ma nei limiti del buonsenso...

Gravissimo errore!!! Ognuno è libero di fare ciò che vuole sino a quando la sua libertà non arriva a ledere quella di qualcun altro!
In quanto alla storia dei soccorsi messi a loro vota in pericolo, allora dovremmo vietare tutta una serie di attività, mtb compresa...

CattiMik · 26/1/04

Nure ha scritto:
Trovo ci sia una drastica incoerenza fra quello che TUTTI e ripeto TUTTI gli "operatori" del turismo invernale (aziende produttrici, uffici del turismo, ecc...) che reclamizzano SEMPRE la neve in una veste di Fuoripista.

Per contro da parte dei media c'è una sorta di demonizzazione di chi esercita tale "rischiosa" disciplina....

Non ci potrebbe essere un po di coerenza?
perchè si pubblicizza una cosa VIETATA?

perchè non si fan vedere famigliole in una pista baby (visto che è il turismo che porta veramente i soldi) anzichè super sciatori che si calano come Unni all'attacco su metri di neve fresca????

Eh eh!
Qui si entra nel lato economico della cosa...
è chiaro che il target di riferimento sono i giovani che hanno molti soldi da spendere e che sono attratti dal rischio e dall'inconsuetudine...
Se gli fai vedere la foto della famigliola Rossi andranno sicuramente altrove.
Quello che non avete capito è che qui non si sta cercando di demonizzare il fuoripista, ma semplicemente dicendo che il non uscire dopo una nevicata di un metro è una questione di buon senso... salti questo weekend ed il prossimo ti diverti il doppio e non rischi le penne!

CattiMik · 26/1/04

muldox ha scritto:
CattiMik ha scritto:

...ognuno è libero di fare quello che vuole ma nei limiti del buonsenso...

Clicca per allargare...

Gravissimo errore!!! Ognuno è libero di fare ciò che vuole sino a quando la sua libertà non arriva a ledere quella di qualcun altro!
In quanto alla storia dei soccorsi messi a loro vota in pericolo, allora dovremmo vietare tutta una serie di attività, mtb compresa...

Il buonsenso comprende quello che dici tu!
beh... andare in MTB non mi pare altrettanto rischioso... ti ammazzi tu ma per riprenderti ci vuole poco...
Dalle vostre risposte mi pare che voi facciate tutti fuoripista in condizioni di alto rischio... o è solo per difendere la categoria a spada tratta?

CattiMik · 26/1/04

marzia ha scritto:
CattiMik ha scritto:

Mau ha scritto:

ciao Catti...
meno male che in montagna non ci sono piste ...
ma seguendo il tuo discorso allora chi arrampica slegato o fa discese estreme con lo snowb è il re dei pirla perchè non lo fa su piste appositamente attrezzate è studiate in funzione della sicurezza?

Clicca per allargare...

Come ho risposto prima: ho esposto il pensiero se vogliamo più razionale, slegato dal contesto della passione,che è quello che la gente pensa in larga misura.
Detto questo, ognuno è libero di fare quello che vuole ma nei limiti del buonsenso.
Mi spiego meglio e proprio in riferimento allo scialpinismo:
se questo sport viene praticato in condizioni ottimali, quindi con una neve già compattata e con le dovute precauzioni, è uno sport bellissimo anche da vedere (le foto di Marco lo testimoniano), anche se io non lo praticherei perchè mi fa un poco di impressione...
Se viene praticato in condizioni critiche e sopratutto con un livello di pericolo dichiarato molto alto allora il praticante, e non mi vergogno a dirlo, è un CRIMINALE!!!
...mette a rischio la sua vita e potenzialmente quella degli altri che in condizioni critiche devono venire a recuperarlo...

Clicca per allargare...

ti assicuro che a volte il pensiero della media non è il più razionale, anzi..talvolta il "profano" ha una concezione della realtà altamente distorta...

senza voler difendere la categoria a tutti i costi, e cercando di limitare, per quanto mi è possibile, le banalità...credo che ognuno debba essere libero di scegliere come meglio spendere il tempo che ha a disposizione...e ti posso garantire che la criminalità è ben più diffusa ed è ben altra cosa...rispetto a una errata valutazione di un pendio..

ma se ci piace trovare dei colpevoli...allora alzo la mano!!

Per quanto riguarda il discorso'razionale' hai purtroppo ragione tu...
Nessuno ti biasima se sbagli a calcolare la pendenza, anche in bike si sbaglia valutazione e si finisce gambe all'aria...
tutti sono liberi di praticare lo sport che vogliono.
Sto semplicemnete dicendo che sta al buonsenso delle persone capire in quali condizioni uno sport è praticabile in sicurezza ed in quali è un tentato suicidio...

marzia · 26/1/04

CattiMik ha scritto:
Nure ha scritto:

Trovo ci sia una drastica incoerenza fra quello che TUTTI e ripeto TUTTI gli "operatori" del turismo invernale (aziende produttrici, uffici del turismo, ecc...) che reclamizzano SEMPRE la neve in una veste di Fuoripista.

Per contro da parte dei media c'è una sorta di demonizzazione di chi esercita tale "rischiosa" disciplina....

Non ci potrebbe essere un po di coerenza?
perchè si pubblicizza una cosa VIETATA?

perchè non si fan vedere famigliole in una pista baby (visto che è il turismo che porta veramente i soldi) anzichè super sciatori che si calano come Unni all'attacco su metri di neve fresca????

Clicca per allargare...

Eh eh!
Qui si entra nel lato economico della cosa...
è chiaro che il target di riferimento sono i giovani che hanno molti soldi da spendere e che sono attratti dal rischio e dall'inconsuetudine...
Se gli fai vedere la foto della famigliola Rossi andranno sicuramente altrove.
Quello che non avete capito è che qui non si sta cercando di demonizzare il fuoripista, ma semplicemente dicendo che il non uscire dopo una nevicata di un metro è una questione di buon senso... salti questo weekend ed il prossimo ti diverti il doppio e non rischi le penne!

vedi, secondo me tu stesso la stai facendo "semplice": il fatto è che la valutazione di un pendio non è esattamente sempre uno scherzo, anzi!!!
se fosse sempre così evidente vittime non ce ne sarebbero mai, come pure se i bollettini fossero sempre precisi al dettaglio. e poi, come in ogni altra attività (anche nel dormire, posso portarti il mio esempio, e quello di altri! :? ) c'è sempre del rischio.
non lasciarti fuorviare dalle stupidate che spesso, troppo spesso dicono alla tele!!! a volte ti assicuro che si sentono delle dis-informazioni PAZZESCHE!!
ti suggerisco di provare a leggere qualche testo scientifico a riguardo, piuttosto che fidarti dei servizi del cavolo che fanno!(poi magari l'hai già fatto...ma non capirei certe posizioni!)
e comunque, dal mio punto di vista di sci-alpinista...avrei decisamente più paura ad andare su una macchina di F1...ti assicuro!!

:-P

enrysno · 26/1/04

marò!!... sembra una di quelle polemiche di planetmountain

sono d'accordo con Nure, Mau, Marzia e Muldox

l'uomo che rischia anche la vita per seguire la propria passione fa parte della storia dell'evoluzione della nostra specie: gli esploratori, i navigatori, gli astronauti, i piloti, gli alpinisiti hanno seguito e seguono la loro volontà di conoscere, di andare a oltre, più in alto, più velocemente, per la strada + difficile....ecc....
gente come senna, schumacher o rossi andrebbe a mille anche gratis..così come ci sono alpinisti che stanno 5 gg sulla NW del Civetta con la bufera per aprire una via di 8a (vedi venturino e piero) e non hanno neanche i soldi per il portaledge
questo è un argomento interessante

le considerazioni della massa su quello o quell'altro tipo di personaggio o di sport sono pilotate dai media....a loro volta controllati dalla massa....in + ci sono le aberrazioni dettate dal sistema economico
questo è poco interessante ma esiste....come fare per cambiare questa situazione Nure? hai presente i libri di asimov dove c'erano quelli che potevano modifcare le menti????

Nure · 26/1/04

[quote="CattiMikMi spiego meglio e proprio in riferimento allo scialpinismo:
se questo sport viene praticato in condizioni ottimali, quindi con una neve già compattata e con le dovute precauzioni, è uno sport bellissimo anche da vedere (le foto di Marco lo testimoniano), anche se io non lo praticherei perchè mi fa un poco di impressione...
Se viene praticato in condizioni critiche e sopratutto con un livello di pericolo dichiarato molto alto allora il praticante, e non mi vergogno a dirlo, è un CRIMINALE!!!
...mette a rischio la sua vita e potenzialmente quella degli altri che in condizioni critiche devono venire a recuperarlo...[/quote]

si vede che non lo pratichi e si sente....
le foto di MArco (super) rappresentano esattamente quello che tu consideri da criminali visto che, se non lo sai, quello è FUORIPISTA e quella che hanno sotto le tavole che si alza facendo quel polverone dietro di loro è la tanto famigerata neve fresca...si si è proprio quella.
Sul fatto di considerare un crimilale.....bhe direi che è una parola grossa, vuoi una firma su un foglio dove esonero il soccorso alpino a venirmi a cercare se sparisco? te la firmo, so che quello che vado a fare è pericoloso e so che si corrono rischi nel farlo.
il pirla è quello che pensa di essere immortale e pensa che non ci sia mai il pericolo.

E quelli che fumano come li definisci???...c'è scritto su tutti i pacchetti che NUOCE ALLA SALUTE, che PROVOCA IL CANCRO (anche di chi ti sta a fianco)...eppure fuma lo stesso, non ti pare che sia la stessa cosa allora? Sta a noi decidere se il rischio che si corre è una cosa che da cosi tanta soddisfazione da far si che NE VALGA LA PENA...e qui scusami ma per me ne vale la pena eccome.

Mau · 26/1/04

hei catti..
chi stabilisce la soglia di criticità????
un bollettino nivometeo?????
io a volte esco con rischio dichiarato 5 e mi faccio delle gite dove il rischio effettivamente non supero 2
a volte sono uscito con rischio dichiarato 2 e vista la mutevolezza dei monti si sono trovato a danzare tra slavine che scendevano ovunque
comunque sia non mi ritengo un criminale
sulla questione del coinvolgimento di altri nello skialp generalmente è il singolo gruppo che viene coinvolto e non decine di estranei

torniamo però all'oggetto e alla domanda di Nure
chi muore sotto la valanga è un pirla?
risposta: NO
come non è un pirla chi muore in F1
assodato che nessuno dei due è un eroe
e poi di cosa pensa la massa disinformata
non m'importa 'nasega

muldox · 26/1/04

CattiMik ha scritto:
beh... andare in MTB non mi pare altrettanto rischioso... ti ammazzi tu ma per riprenderti ci vuole poco...

Anche nella mtb si può spostare il rischio molto in alto, talvolta con gravi conseguenze ( vedere gente finita in carrozzella...) .
Il discorso sui soccorsi non regge, proprio questa estate qui in Valtellina sono morti due soccorritori in quanto è precipitato l'elicottero durante la fase di soccorso. Stavano recuperando un escursionista a piedi vittima di un banale incidente!

secco · 26/1/04

come mai è "obbligatorio" l'arva, la sonda ecc ecc??

questo non è un sintomo esplicito della pericolosità della disciplina.
Una persona che ama uno sport, rischioso o no, non deve cercare di giustigicare il suo amore per questo, ma non deve neppure sminuire i rischi che si corrono nel praticarlo.

Non si deve cercare paragoni del tipo (F1- MOTOGP...) ma si dovrebbe semplicemente dire
IO AMO LO SCIALP e riscio la mia vita ( e qualche volta anche quella di altri) per fare quello che mi piace.
Discorso maturo e responsabile.

Perchè si cerca un motivo per giustificare quello che si fa????

Ci sono dei miei amici che praticano bodybilding e quando gli faccio notare che si stanno rovinando con "i farmaci" mi dicono.
Cosa credi che Del Piero o Totti non si dopano???

Nure · 26/1/04

secco ha scritto:
come mai è "obbligatorio" l'arva, la sonda ecc ecc??

questo non è un sintomo esplicito della pericolosità della disciplina.
Una persona che ama uno sport, rischioso o no, non deve cercare di giustigicare il suo amore per questo, ma non deve neppure sminuire i rischi che si corrono nel praticarlo.

Non si deve cercare paragoni del tipo (F1- MOTOGP...) ma si dovrebbe semplicemente dire
IO AMO LO SCIALP e riscio la mia vita ( e qualche volta anche quella di altri) per fare quello che mi piace.
Discorso maturo e responsabile.

Perchè si cerca un motivo per giustificare quello che si fa????

Ci sono dei miei amici che praticano bodybilding e quando gli faccio notare che si stanno rovinando con "i farmaci" mi dicono.
Cosa credi che Del Piero o Totti non si dopano???

scusa ma mi sfugge un passaggio.....chi ha detto che lo sci alpinismo NON è pericoloso sminuendo i rischi che si corrono????

e poi chi è che cerca un motivo per giustificare quello che si fa??

scusami ma non ho capito a cosa ti riferisci

secco · 26/1/04

che lo scialpinismo NON è pericoloso è stato detto in passato su questo forum.
Quando avevo dichiarato che mi sarebbe piaciuto molto farlo ma avevo paura mi è stat risposto che con persone esperte e qualificate il rischio diventa minimo.

Per il fatto della "giustificazione" mi sembrava che questo post avesse proprio questa motivazione.
Voler paragonare lo scialp alla F1 mi sembrava un po fuoriluogo, se non è così elimina la mia frase.

CattiMik · 26/1/04

...va bene...
Probabilmente sono un poco esagerato nelle mie considerazioni perchè è un mondo che non conosco da vicino e, forse, quello che sento attraverso i mezzi di comunicazione è fuorviante... :?
d'altronde ti considerano un criminale anche se fai XC...
Cmq non capisco tutto questo accanimento... le cose si possono pure spiegare con calma, altrimenti si fa la figura dell'estremista che dice che una cosa è così perchè va bene a lui e basta...
Sarà forse colpa del mio punto di vista che non è così "free" come il vostro o della diffidenza verso qualcosa che mi incute un pò di timore ma volevo solo esporre le mie considerazioni che naturalmente sono 'humble' e possono essere cambiate se qualcuno non mi liquida con frasi che riassunte dicono: "..ecco un'altro che non capisce un c..."
Vi auguro di divertirvi in quello che fate ma spero anche che lo facciate nella maniera milgliore perchè qui si può essere anche in disaccordo, ma quando uno si fa male veramente me ne dispiace, e molto.

Buon divertimento, ragazzi! :-?

marzia · 26/1/04

CattiMik ha scritto:
...va bene...
Probabilmente sono un poco esagerato nelle mie considerazioni perchè è un mondo che non conosco da vicino e, forse, quello che sento attraverso i mezzi di comunicazione è fuorviante... :?
d'altronde ti considerano un criminale anche se fai XC...
Cmq non capisco tutto questo accanimento... le cose si possono pure spiegare con calma, altrimenti si fa la figura dell'estremista che dice che una cosa è così perchè va bene a lui e basta...
Sarà forse colpa del mio punto di vista che non è così "free" come il vostro o della diffidenza verso qualcosa che mi incute un pò di timore ma volevo solo esporre le mie considerazioni che naturalmente sono 'humble' e possono essere cambiate se qualcuno non mi liquida con frasi che riassunte dicono: "..ecco un'altro che non capisce un c..."
Vi auguro di divertirvi in quello che fate ma spero anche che lo facciate nella maniera milgliore perchè qui si può essere anche in disaccordo, ma quando uno si fa male veramente me ne dispiace, e molto.

Buon divertimento, ragazzi! :-?

grazie mic!!

ps ti assicuro che a volte sentirsi accusati (es. media)con frasi e constatazione fuoriluogo è davvero fastidioso, forse è da lì che nasce un po' di nervosismo!!

Nure · 26/1/04

secco ha scritto:
che lo scialpinismo NON è pericoloso è stato detto in passato su questo forum.
Quando avevo dichiarato che mi sarebbe piaciuto molto farlo ma avevo paura mi è stat risposto che con persone esperte e qualificate il rischio diventa minimo.

Per il fatto della "giustificazione" mi sembrava che questo post avesse proprio questa motivazione.
Voler paragonare lo scialp alla F1 mi sembrava un po fuoriluogo, se non è così elimina la mia frase.

sul fatto che un certo tipo di sci alpinismo sia + sicuro che passeggiare lungo ad una strada ne sono certo ( e anche + salutare)
in merito alla ricerca di giustificazioni non sono daccordocon te
nel senso che non si cerca nessuna giustificazione, io non ho detto che se chi fa formula uno rischia allora posso rischiare pure io che scio (o una cosa del genere) ho semlicemente chiesto come mai certi rischi vengono demoinizzati e altri idolatrati

CattiMik · 26/1/04

Nure ha scritto:
secco ha scritto:

che lo scialpinismo NON è pericoloso è stato detto in passato su questo forum.
Quando avevo dichiarato che mi sarebbe piaciuto molto farlo ma avevo paura mi è stat risposto che con persone esperte e qualificate il rischio diventa minimo.

Per il fatto della "giustificazione" mi sembrava che questo post avesse proprio questa motivazione.
Voler paragonare lo scialp alla F1 mi sembrava un po fuoriluogo, se non è così elimina la mia frase.

Clicca per allargare...

sul fatto che un certo tipo di sci alpinismo sia + sicuro che passeggiare lungo ad una strada ne sono certo ( e anche + salutare)
in merito alla ricerca di giustificazioni non sono daccordocon te
nel senso che non si cerca nessuna giustificazione, io non ho detto che se chi fa formula uno rischia allora posso rischiare pure io che scio (o una cosa del genere) ho semlicemente chiesto come mai certi rischi vengono demoinizzati e altri idolatrati

Forse anche perchè la Formula Uno è uno sport...
1) Mediaticamente più fruibile
2) I media ne hanno magnificato tutti gli aspetti creando un'aurea di misticismo attorno
3) L'utente medio della strada (maschio tra i 20 ed i 50 anni...) sogna un'auto potente e veloce, uno status symbol di potenza e prestigio che la F1 incarna...
4) altre ed eventuali...

Utah · 26/1/04

Nure ha scritto:
... ho semlicemente chiesto come mai certi rischi vengono demoinizzati e altri idolatrati

Ti ribalto la questione:
se finissi giù da un pendio con lo snowboard oppure con la mia Jeep lungo un sentiero a "rischio" (ma lecito), mi giudicheresti alla stessa maniera??

Non lo so...

Ragazzi, é questione di gusti e di passioni diverse...

Nure · 26/1/04

Utah ha scritto:
Nure ha scritto:

... ho semlicemente chiesto come mai certi rischi vengono demoinizzati e altri idolatrati

Clicca per allargare...

Ti ribalto la questione:
se finissi giù da un pendio con lo snowboard oppure con la mia Jeep lungo un sentiero a "rischio" (ma lecito), mi giudicheresti alla stessa maniera??

Non lo so...

Ragazzi, é questione di gusti e di passioni diverse...

si!!!

muldox · 26/1/04

secco ha scritto:
che lo scialpinismo NON è pericoloso è stato detto in passato su questo forum.
Quando avevo dichiarato che mi sarebbe piaciuto molto farlo ma avevo paura mi è stat risposto che con persone esperte e qualificate il rischio diventa minimo...

Scusa Secco, ma se qualcuno ti dovesse chiedere se il mtbiking è uno sport pericoloso tu cosa risponderesti? Non risponderesti che sì, può essere rischioso, ma se fatto con la testa i rischi si possono ridurre? Non pensi che, nonostante ciò, quando fai freeride ( con la mtb intendo ) ti assuni dei rischi maggiori che se scendessi per una forestale alla velocità di 10km/h.? Come vedi tutto è abbastanza relativo, e le generalizzazioni e le regole assolute lasciano il tempo che trovano...

Ma perchè!!!!!!

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