Incongruenze dislivelli e km Garmin forerunner 935

[cessna]

il tuo etrex non ha un sensore barometrico per l'altimetro, mentre i dispositivi dei tuoi amici sì. la differenza è lì, il dislivello calcolato dal tuo etrex non è affidabile

Comunque avere il sensore barometrico senza poi tenerlo aggiornato col gps o manualmente porta comunque ad avere delle letture sbagliate.. come quelle che (penso) di aver avuto fino ad ora.. ora con le nuove impostazioni da voi suggerite lo testerò ben bene..

Prodotti MTB scontati

 

[fitzcarraldo358]

Comunque avere il sensore barometrico senza poi tenerlo aggiornato col gps o manualmente porta comunque ad avere delle letture sbagliate.. come quelle che (penso) di aver avuto fino ad ora.. ora con le nuove impostazioni da voi suggerite lo testerò ben bene..

letture sbagliate di quota sì, di dislivello invece molto meno, a meno di eventi meteorologici rilevanti durante l'attività.

 

[cessna]

letture sbagliate di quota sì, di dislivello invece molto meno, a meno di eventi meteorologici rilevanti durante l'attività.

Ah ok quindi diciamo che nn ci da la quota giusta ma che comunque il dislivello lo calcola “quasi”esatto… se ben settato ci da anche altitudine esatta. Da app invece mi sembra che sia più preciso (almeno OsmAnd) sull altitudine effettiva ma meno preciso sul dsl totale..

 

[orso2020]

il tuo etrex non ha un sensore barometrico per l'altimetro, mentre i dispositivi dei tuoi amici sì. la differenza è lì, il dislivello calcolato dal tuo etrex non è affidabile

si. certo, lo so che il mio non ha il barometrico infatti non lo considero ma anche quelli dei miei amici danno parametri differenti tra loro anche se di non molto.La cosa che non riesco a capire perchè tanta differenza una volta messo le tracce sulle diverse piattaforme che uso anche se registrate con lo stesso apparecchio.

 

[oTToo]

il tuo etrex non ha un sensore barometrico per l'altimetro, mentre i dispositivi dei tuoi amici sì. la differenza è lì, il dislivello calcolato dal tuo etrex non è affidabile

Non credo che la presenza di un sensore barometrico sia sinonimo di affidabilità della misura: durante una traccia il sensore del Vivosmart ha "preso" un buco di lettura, un isolato punto altimetrico che si è inventato quasi al livello del mare. Ovviamente Connect ha calcolato il conseguente dislivello positivo quando, dal punto successivo, il dispositivo è tornato a misurare la quota correttamente, tornando su dalla Fossa delle Marianne in cui era cascato.
Ovviamente di primo acchito il d+ totale risultò gratificante..

 

[fitzcarraldo358]

La cosa che non riesco a capire perchè tanta differenza una volta messo le tracce sulle diverse piattaforme che uso anche se registrate con lo stesso apparecchio.

perchè per calcolare il dislivello le varie piattaforme devono usare un algoritmo, e ciascuna piattaforma avrà sviluppato il suo.

poi probabilmente una traccia registrata con un altimetro barometrico una volta importata su diverse piattaforme darà valori di dislivello più simili tra loro, perchè è più regolare rispetto ad una registrata con quota da gpos.

 

[fitzcarraldo358]

Non credo che la presenza di un sensore barometrico sia sinonimo di affidabilità della misura: durante una traccia il sensore del Vivosmart ha "preso" un buco di lettura, un isolato punto altimetrico che si è inventato quasi al livello del mare.

certo che non è infallibile il sensore barometrico, ma in generale fornisce valori di quota più regolari e di conseguenza valori di dislivello più veritieri.

 

[orso2020]

perchè per calcolare il dislivello le varie piattaforme devono usare un algoritmo, e ciascuna piattaforma avrà sviluppato il suo.

è proprio sta cosa che non riesco a capire, se partendo dalla stazione del mio paese dove una targa riporta 410 mt. s.l.m. per arrivare al primo passo,facendo solo salita arrivo a 850mt. s.l.m. (non lo dice il mio garmin ma la segnaletica stradale) ho fatto 440 mt. di dislivello, perchè una piattaforma da una cifra e l'atra una diversa? Sempre da 410 sono partito e sempre a 850 sono arrivato.

 

[oTToo]

poi probabilmente una traccia registrata con un altimetro barometrico una volta importata su diverse piattaforme darà valori di dislivello più simili tra loro, perchè è più regolare rispetto ad una registrata con quota da gpos.

Eh no, questo non accade.

 

[fitzcarraldo358]

è proprio sta cosa che non riesco a capire, se partendo dalla stazione del mio paese dove una targa riporta 410 mt. s.l.m. per arrivare al primo passo,facendo solo salita arrivo a 850mt. s.l.m. (non lo dice il mio garmin ma la segnaletica stradale) ho fatto 440 mt. di dislivello, perchè una piattaforma da una cifra e l'atra una diversa? Sempre da 410 sono partito e sempre a 850 sono arrivato.

la traccia è fatta di una sequenza di punti con associata una quota. non è che la piattaforma conosca la salita che hai fatto. e se tra la stazione ed il primo passo ci fosse anche della discesa?

 

[orso2020]

se tra la stazione ed il primo passo ci fosse anche della discesa?

Ho fatto questo esempio apposta, un sera preso dalla curiosità sono partito in macchina per registrare quel pezzo, è solo salita con un centinaio di metri quasi in pianura poi di nuovo salita. Provo a spiegarmi, le due tracce le ho riportate su google maps e wikiloc, la traccia va a posizionarsi su una mappa già esistente in entrambi i casi? Penso di si, se quel passo sta a 850 mt. per una dovrebbe esserlo anche per l'altra, le cartine cartacee mica riportano un altitudine di un passo diversa l'una dall'altra poi che il mio garmin sbarella perchè privo di barometrico lo so.

 

[fitzcarraldo358]

Ho fatto questo esempio apposta, un sera preso dalla curiosità sono partito in macchina per registrare quel pezzo, è solo salita con un centinaio di metri quasi in pianura poi di nuovo salita. Provo a spiegarmi, le due tracce le ho riportate su google maps e wikiloc, la traccia va a posizionarsi su una mappa già esistente in entrambi i casi? Penso di si, se quel passo sta a 850 mt. per una dovrebbe esserlo anche per l'altra, le cartine cartacee mica riportano un altitudine di un passo diversa l'una dall'altra poi che il mio garmin sbarella perchè privo di barometrico lo so.

vedi lì c'è già una prima decisione da prendere, da parte delle piattaforme: usare i dati di quota della tua traccia oppure usare altri dati (da mappe con dati di quota, oppure da un database della piattaforma)?
non è così lineare come ti sembra.

 

[orso2020]

vedi lì c'è già una prima decisione da prendere, da parte delle piattaforme: usare i dati di quota della tua traccia oppure usare altri dati (da mappe con dati di quota, oppure da un database della piattaforma)?
non è così lineare come ti sembra.

Quindi per sapere il dislivello reale(o quasi)?

 

[fitzcarraldo358]

Quindi per sapere il dislivello reale(o quasi)?

devi sceglierti un algoritmo e calcolarlo, o fidarti di qualcuno (un dispositivo o una piattaforma) che lo fa al posto tuo.

 

[stec1612]

Comunque anch io scarico le tracce da Wikiloc oltre che dalla sezione itinerari o in giro online e ovviamente il parametro che valuto (e penso sia comune) oltre alla distanza è ovviamente il dislivello. Ma a questo punto se con i km bene o male ci si becca con il dislivello è un terno al lotto. Dipende da chi ha creato la traccia, come L ha tracciata, con quale app, con quale device , se L ha passata in un software è così via. le differenze possono essere veramente abissali e trarre in inganno (sia per il più che per il meno).

Io ho risolto il problema rielaborando le tracce scaricate tramite l'app che uso per pianificare i giri (Locus Map), in questo modo ho un termine di paragone attendibile rispetto ai giri che ho già fatto.
Ho visto che il calcolo del dislivello fatto da Locus è abbastanza in linea con quello che mi fornisce il mio garmin (fenix) e strava, ma in ogni caso l'importante è che sia lo stesso dei giri già fatti. Solo così posso essere sicuro di riuscire a chiudere un giro se è al limite delle mie capacità.

 

[oTToo]

Beh, parti dal presupposto che sia il Garmin, solo perché ti fornisce la versione meno favorevole, quello che sbaglia.
Siccome è una cosa su cui mi sono scervellato molto in questi tempi sono arrivato, con registrazioni multiple in simultanea e offrendo i dati GPS a diversi sw, alla conclusione che siano proprio molte app a far da ruffiane, gratificando il "consumer" con generosi output.
Durante le mie prove, utilizzando contemporaneamente il Garmin EDGE Explore (senza sensore barometrico), la fitband Garmin Vivosmart 4 (dotata invece di sensore barometrico) e a volte le app Trainigcamp di MTB MAG e Komoot su IPhone 12 (app usate sia in registrazione che importando le tracce dei due Garmin), ho riscontrato differenze anche del 5% sulla distanza e del 40% sul dislivello.
Ho poi scoperto che Garmin Connect, l'app di sincronizzazione di Garmin, applica automaticamente ai dati dei dispositivi senza sensore una "Correzioni quota", con la motivazione riporto fedelmente con lo screenshot seguente:


Vedi l'allegato 554023

A parte il fatto che "studi professionali" non vuol dire una mazza ma il risultato è sempre un generoso incremento di quota. Questa, se fosse riscontrabile con quella registrata dalla fitband (sempre un po' sopra le righe) e dalle app Komoot e Trainingcamp (sia in registrazione diretta che in postazione traccia) potrebbe andare bene ma invece non è così.
Alla fine, per mettere d'accordo Connect, Komoot (ritenuto da molti "stitico" che che per l'importazione dei dati è automaticamente sincronizzato con Connect) e Trainingcamp con differenze di dislivello contenute nel 5%, disabilito le correzioni di quota e importo su Trainingcamp, se non vado in registrazione diretta, la traccia da TCX prodotta da Connect.
I dati sono sempre più parchi rispetto alla rosa offerta ma non ho bisogno che una scatoletta mi dica "sei tutto maschio".

Se invece non se ne può proprio fare a meno di certe gratificazioni, suggerisco l'app Viewranger (oggi forse diventata Outdooractive) che trasforma in valico alpino il segmento Treviglio-Caravaggio.

Ecco un esempio fresco fresco, proprio di questa mattina.
Traccia registrata con il Garmin Edge Explore (mi sono proprio dimenticato di avviare il Vivosmart per una registrazione simultanea ma va bene uguale) e se disattivo le correzioni quota (opzione NON DI DEFAULT) ed esporto il GPX su Komoot e Trainingcamp il dislivello risultante è molto simile, con una differenza di soli 8 metri uno dall'altro:





Se su Trainingcamp importo in TCX la quota è un poco superiore (+4%) ma distanza e tempo di percorrenza si avvicinano a quelle di Connect e Komoot.


Se invece lascio le correzioni quota (che Connect imposta di DI DEFAULT ma che Komoot filtra a prescindere e quindi non se le cala proprio) i dislivelli diventano:
- 1.800 m per Connect
- 2.012 m per Trainingcamp importando il GPX taroccato da Connect e ben 2.770 m (!!!!) col TCX!




Insomma, è Garmin (con il suo Connect e non il dispositivo) a fare casino con le correzioni quota automatiche, ovvero piazzate di default, che devono introdurre tante di quelle alterazioni da sballare Trainingcamp e probabilmente anche altre app.
Komoot invece, forse a conoscenza della cosa (che puzza di lisciata di pelo di Garmin a favore dei suoi clienti), ne risulta indenne.

 

[cessna]

Ecco un esempio fresco fresco, proprio di questa mattina.
Traccia registrata con il Garmin Edge Explore (mi sono proprio dimenticato di avviare il Vivosmart per una registrazione simultanea ma va bene uguale) e se disattivo le correzioni quota (opzione NON DI DEFAULT) ed esporto il GPX su Komoot e Trainingcamp il dislivello risultante è molto simile, con una differenza di soli 8 metri uno dall'altro:

Vedi l'allegato 555134
Vedi l'allegato 555133
Vedi l'allegato 555132

Se su Trainingcamp importo in TCX la quota è un poco superiore (+4%) ma distanza e tempo di percorrenza si avvicinano a quelle di Connect e Komoot.
Vedi l'allegato 555144

Se invece lascio le correzioni quota (che Connect imposta di DI DEFAULT ma che Komoot filtra a prescindere e quindi non se le cala proprio) i dislivelli diventano:
- 1.800 m per Connect
- 2.012 m per Trainingcamp importando il GPX taroccato da Connect e ben 2.770 m (!!!!) col TCX!

Vedi l'allegato 555135
Vedi l'allegato 555145

Insomma, è Garmin (con il suo Connect e non il dispositivo) a fare casino con le correzioni quota automatiche, ovvero piazzate di default, che devono introdurre tante di quelle alterazioni da sballare Trainingcamp e probabilmente anche altre app.
Komoot invece, forse a conoscenza della cosa (che puzza di lisciata di pelo di Garmin a favore dei suoi clienti), ne risulta indenne.

Grazie per le info. Comunque ieri ho fatto un giro settando l'orologio senza auto pause ed effettivamente i dislivelli mi sono finalmente tornati, il dato puro tornava al metro con quello del mio compare!

 

[yayayaya]

per esperienza, a parità di barometro sempre in casa Garmin apparecchi più precisi registrano più altimetria soprattutto dove ci sono salite brevi e ripide.
Differenza che raggiunge l'80% e si riduce al 2-3% con salite regolari, sempre con la registrazione con più campionamenti possibili.
Oregon 700 e Edge 530 li trovo più precisi dell Edge 800, 520 plus, samsung watch4 e telefono con barometro , questi ultimi registrano più o meno uguale.
Caricata una traccia su Strava e applicando la correzione del dislivello su un percorso con salite regolari , l'ascesa calcolata è circa quella registrata con gli apparecchi più precisi, a volte scende a volte sale, mentre con gli altri 4 sale sempre e si allinea a quelli più precisi.
Su percorsi dove in 50m sali e scendi 10m applicando la correzione con le mappe Dem credo nell'ordine dei 50m, il calcolo è simile al registrato degli apparecchi meno precisi e molto meno dei primi 2 e le gambe confermano il dato di quelli più precisi

 

[AlfreDoss]

Quindi secondo te è fattibile con questo orologio aggiornare il barometro con il gps o il gps ha dei margini di errore troppo alto? Tu come mi consiglieresti di impostarlo? Grazie!

La calibrazione automatica funziona esattamente così.

 

[yayayaya]

solo sulla versione Oregon ed Etrex puoi durante l'attività far ricalibrare in automatico il barometro dal gps, ma per mia esperienza è leggendo su dei forum del trekking è pure peggio , basta un cambio del meteo addio.
Sulla serie Edge puoi salvate un waipont su cui si calibra tutte le volte e può darsi che funzioni anche sul tuo