Incongruenze dislivelli e km Garmin forerunner 935

[cessna]

Ciao a tutti, purtroppo mi trovo spesso a riscontrare delle forti incongruenze fra i dati registrati dal garmin in oggetto e le tracce registrate prima con orux e ora con OsmAndmaps (del quale ho la versione più completa con curve di livello ecc.)
Inizialmente tenevo sempre per buoni i dati registrati col garmin per partito preso certo che fosse più preciso dell app del telefono.
Poi con il tempo, quasi per caso ho cominciato a confrontare le sue tracce con quelle registrate in contemporanea da me con le app sopra citate o con amici in giro con me sempre con garmin (chi smartwatch e chi navigatore). E si discosta sempre (e non di poco è sempre in negativo) con le tracce registrate da altri che più o meno invece risultano molto simili tra di loro e che tornano anche a me con le mie app. (qualche metro d. o 300/400 m di lunghezza ci possono stare). Ma il mio orologio si perde km e centinaia di md+. In media su un giro di 25km 1300md+ mi segna 20 km e 900 md+. L ho settato con traccia ogni secondo ma con solo gps come ricevitore, avevo provato anche con glonass o Galileo ma succhiava solo con più batteria. Nn vorrei fosse necessario settare sempre con la pressione corretta il barometro prima di partire. Anche sull’ altitudine su punti certi è molto ma molto più preciso il cell rispetto a garmin che spesso non ci prende neanche da lontano.
Nn vorrei fosse questo il problema…vi allego screen registrati contemporaneamente proprio sabato.
Differenza abissale.
ps in entrambe le tracce come potete vedere non sono “buchi” di registrazione.
Voi cosa ne pensate? Avete qualche consiglio? Grazie!!

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[cbet]

ciao;
non so da quanto hai il dispositivo, ma è evidentemente malfunzionante;
ho avuto 235-945 per 5 anni totali e mai successa una cosa del genere, anzi, erano più precisi loro delle app.

 

[avalonice]

Come prima cosa verifica che la lettura del barometro sia esatta usando come riferimento valori letti da una stazione meteorologica, in modo analogo verifica la quota usando una posizione nota.
Può capitare qualche sbilanciamento , quindi una calibrazione del barometro è consigliata inoltre è bene attivare la calibrazione del barometro automatica.
Discrepanze ci possono essere soprattutto per gli orologi che tenuti al polso risentano molto del calore corporeo rispetto a dispositivi tenuti sul manubrio, fai un po' di prove per capire quale sia il modo più corretto per ottenere dati esatti.
Comunque gli errori segnalati mi sembrano troppo alti quindi qualche problema ci deve essere.

 

[cbet]

mah.. concordo sul discorso del barometro per quanto riguarda le altimetrie.. ma l'errore dei km (20 invece di 30 )
mi farebbe propendere proprio per qualche guasto interno.
Io i miei li ho sempre trattati "malissimo" e comunque dopo 2 anni l'uno erano ancora perfetti nelle misurazioni (forse il 945 segnava un 2-3% in PIU' di D+), soprattuto i km erano sempre giusti.

 

[fitzcarraldo358]

non è che hai la funzione auto pausa attivata?

 

[cessna]

@cbet Ce l'ho da un paio di anni, la sprecisione infatti è altissima,ma volevo capire se c'era qualcosa di sbagliato nel settaggio.
@avalonice il barometro ogni tanto lo ritaro cercando altitudine e pressione corretta su un app che ho sul cell. Per esempio questa mattina mi segnava che nelle ultime 4 ore ero stato a -44 metri, per non parlare se fi il bagno al mare che ti segna -240 m anche se stai a sguazzare nel bagnoasciuga. Per la calibrare barometro automatico vado su sensori-barometro-calibra, ma li o che si attcca al gps o lo calibro manualmente con i dati di pressione / altitudine presi dal cell. Se vado su sensori-barometro- modo orologio barometrico ora è in auto. E' questo che intendi?
@fitzcarraldo358 si ho l autopause a 1.60 km/h su "quando in sosta". potrebbe essere questo? ok che vado piano ma a 1.60km/h mi sembrava congruo... comunque potrei provare a disattivarlo.

 

[picca]

non è che hai la funzione auto pausa attivata?

La prima cosa che ho pensato anch'io...
un mio amico aveva lo stesso problema con un 530.
Disattivata l'autopausa ha risolto.

 

[utentenonregistrato]

Come dice fitzcarraldo, se hai impostato l autopausa probabile che la discrepanza arrivi da quello. Te lo dico per esperienza personale. Appena acquistato il garmin instict avevo impostato l autopausa e mi ritrovavo con discrepanze molto marcate rispetto al garmin etrex. Tolta questa impostazione ed ora i dislivelli/km sono abbastanza allineati, ovvio ci sarà sempre una piccola differenza ma é davvero minima. Prova e poi facci sapere

 

[picca]

@cbet Ce l'ho da un paio di anni, la sprecisione infatti è altissima,ma volevo capire se c'era qualcosa di sbagliato nel settaggio.
@avalonice il barometro ogni tanto lo ritaro cercando altitudine e pressione corretta su un app che ho sul cell. Per esempio questa mattina mi segnava che nelle ultime 4 ore ero stato a -44 metri, per non parlare se fi il bagno al mare che ti segna -240 m anche se stai a sguazzare nel bagnoasciuga. Per la calibrare barometro automatico vado su sensori-barometro-calibra, ma li o che si attcca al gps o lo calibro manualmente con i dati di pressione / altitudine presi dal cell. Se vado su sensori-barometro- modo orologio barometrico ora è in auto. E' questo che intendi?
@fitzcarraldo358 si ho l autopause a 1.60 km/h su "quando in sosta". potrebbe essere questo? ok che vado piano ma a 1.60km/h mi sembrava congruo... comunque potrei provare a disattivarlo.

Prova a disattivarla. Basta che magari fai una salita ai 4/5 kmh che in mtb ci sta, che lui la può vedere erroneamente come una pausa.
Poi facci sapere.

 

[cessna]

Grandi ! Grazie ho già provveduto a disattivarla però teoricamente se rimanessi in auto pausa anche durante una salita che ho fatto piano non dovrebbe tracciarmela era questo il motivo per cui non ci avevo pensato

 

[avalonice]

si ho l autopause a 1.60 km/h

in MTB non è escluso che la velocità rilevata sia sotto ai 2km/h, basta qualche metro senza segnale e ti trovi velocità a 0km/h, meglio toglierla autopause del tutto.

er esempio questa mattina mi segnava che nelle ultime 4 ore ero stato a -44 metri, per non parlare se fi il bagno al mare che ti segna -240 m anche se stai a sguazzare nel bagnoasciuga.

ovviamente la pressione atmosferica varia in continuazione quindi per avere delle lettura di altitudine coi barometri occorre tarare l'altimetro barometrico in continuazione, con i GPS questa operazione può essere fatta in automatico quando la lettura altimetrica del GPS ha margini d'errore bassi.

 

[alebon]

su runningforum si parlava spesso di malfunzionamenti del sensore barometrico, in alcuni casi risolti mandandolo in assistenza, in altri ripulendo la zona del sensore

 

[cessna]

in MTB non è escluso che la velocità rilevata sia sotto ai 2km/h, basta qualche metro senza segnale e ti trovi velocità a 0km/h, meglio toglierla autopause del tutto.

ovviamente la pressione atmosferica varia in continuazione quindi per avere delle lettura di altitudine coi barometri occorre tarare l'altimetro barometrico in continuazione, con i GPS questa operazione può essere fatta in automatico quando la lettura altimetrica del GPS ha margini d'errore bassi.

Quindi secondo te è fattibile con questo orologio aggiornare il barometro con il gps o il gps ha dei margini di errore troppo alto? Tu come mi consiglieresti di impostarlo? Grazie!

 

[oTToo]

Ciao a tutti, purtroppo mi trovo spesso a riscontrare delle forti incongruenze fra i dati registrati dal garmin in oggetto e le tracce registrate prima con orux e ora con OsmAndmaps (del quale ho la versione più completa con curve di livello ecc.)
Inizialmente tenevo sempre per buoni i dati registrati col garmin per partito preso certo che fosse più preciso dell app del telefono.
Poi con il tempo, quasi per caso ho cominciato a confrontare le sue tracce con quelle registrate in contemporanea da me con le app sopra citate o con amici in giro con me sempre con garmin (chi smartwatch e chi navigatore). E si discosta sempre (e non di poco è sempre in negativo) con le tracce registrate da altri che più o meno invece risultano molto simili tra di loro e che tornano anche a me con le mie app. (qualche metro d. o 300/400 m di lunghezza ci possono stare). Ma il mio orologio si perde km e centinaia di md+. In media su un giro di 25km 1300md+ mi segna 20 km e 900 md+. L ho settato con traccia ogni secondo ma con solo gps come ricevitore, avevo provato anche con glonass o Galileo ma succhiava solo con più batteria. Nn vorrei fosse necessario settare sempre con la pressione corretta il barometro prima di partire. Anche sull’ altitudine su punti certi è molto ma molto più preciso il cell rispetto a garmin che spesso non ci prende neanche da lontano.
Nn vorrei fosse questo il problema…vi allego screen registrati contemporaneamente proprio sabato.
Differenza abissale.
ps in entrambe le tracce come potete vedere non sono “buchi” di registrazione.
Voi cosa ne pensate? Avete qualche consiglio? Grazie!!

Beh, parti dal presupposto che sia il Garmin, solo perché ti fornisce la versione meno favorevole, quello che sbaglia.
Siccome è una cosa su cui mi sono scervellato molto in questi tempi sono arrivato, con registrazioni multiple in simultanea e offrendo i dati GPS a diversi sw, alla conclusione che siano proprio molte app a far da ruffiane, gratificando il "consumer" con generosi output.
Durante le mie prove, utilizzando contemporaneamente il Garmin EDGE Explore (senza sensore barometrico), la fitband Garmin Vivosmart 4 (dotata invece di sensore barometrico) e a volte le app Trainigcamp di MTB MAG e Komoot su IPhone 12 (app usate sia in registrazione che importando le tracce dei due Garmin), ho riscontrato differenze anche del 5% sulla distanza e del 40% sul dislivello.
Ho poi scoperto che Garmin Connect, l'app di sincronizzazione di Garmin, applica automaticamente ai dati dei dispositivi senza sensore una "Correzioni quota", con la motivazione riporto fedelmente con lo screenshot seguente:




A parte il fatto che "studi professionali" non vuol dire una mazza ma il risultato è sempre un generoso incremento di quota. Questa, se fosse riscontrabile con quella registrata dalla fitband (sempre un po' sopra le righe) e dalle app Komoot e Trainingcamp (sia in registrazione diretta che in postazione traccia) potrebbe andare bene ma invece non è così.
Alla fine, per mettere d'accordo Connect, Komoot (ritenuto da molti "stitico" che che per l'importazione dei dati è automaticamente sincronizzato con Connect) e Trainingcamp con differenze di dislivello contenute nel 5%, disabilito le correzioni di quota e importo su Trainingcamp, se non vado in registrazione diretta, la traccia da TCX prodotta da Connect.
I dati sono sempre più parchi rispetto alla rosa offerta ma non ho bisogno che una scatoletta mi dica "sei tutto maschio".

Se invece non se ne può proprio fare a meno di certe gratificazioni, suggerisco l'app Viewranger (oggi forse diventata Outdooractive) che trasforma in valico alpino il segmento Treviglio-Caravaggio.

 

[avalonice]

Quindi secondo te è fattibile con questo orologio aggiornare il barometro con il gps o il gps ha dei margini di errore troppo alto? Tu come mi consiglieresti di impostarlo? Grazie!

Mi pare che la funzione ci sia, ovviamente devi fare riferimento al manuale per maggiori informazioni (non ho il forrunner quindi non so aiutarti in modo preciso).
Il GPS ha un margine d'errore per quanto riguarda l'altitudine abbastanza alto, ma in certe condizioni, cioè quando aggancia almeno 5 satelliti, la misura della quota è abbastanza precisa e può essere usata per tarare l'altimetro barometrico.
Anni fa quando si usavano gli altimetri barometrici analogici se si volevano letture precise dell'altitudine occorreva tarare l'altimetro ad ogni punto in cui si conosceva la quota con precisione (passi, rifugi, paline segnavie ecc.); variazione di quota di oltre 200m per lo stesso punto non sono insolite, basta la variazione di temperatura tra mezzogiorno e mattina presto (30° il sole pieno e 5° al mattino presto) per modificare localmente la pressione atmosferica in modo sensibile e quindi anche la lettura altimetrica.

 

[cessna]

Beh, parti dal presupposto che sia il Garmin, solo perché ti fornisce la versione meno favorevole, quello che sbaglia.
Siccome è una cosa su cui mi sono scervellato molto in questi tempi sono arrivato, con registrazioni multiple in simultanea e offrendo i dati GPS a diversi sw, alla conclusione che siano proprio molte app a far da ruffiane, gratificando il "consumer" con generosi output.
Durante le mie prove, utilizzando contemporaneamente il Garmin EDGE Explore (senza sensore barometrico), la fitband Garmin Vivosmart 4 (dotata invece di sensore barometrico) e a volte le app Trainigcamp di MTB MAG e Komoot su IPhone 12 (app usate sia in registrazione che importando le tracce dei due Garmin), ho riscontrato differenze anche del 5% sulla distanza e del 40% sul dislivello.
Ho poi scoperto che Garmin Connect, l'app di sincronizzazione di Garmin, applica automaticamente ai dati dei dispositivi senza sensore una "Correzioni quota", con la motivazione riporto fedelmente con lo screenshot seguente:


Vedi l'allegato 554023

A parte il fatto che "studi professionali" non vuol dire una mazza ma il risultato è sempre un generoso incremento di quota. Questa, se fosse riscontrabile con quella registrata dalla fitband (sempre un po' sopra le righe) e dalle app Komoot e Trainingcamp (sia in registrazione diretta che in postazione traccia) potrebbe andare bene ma invece non è così.
Alla fine, per mettere d'accordo Connect, Komoot (ritenuto da molti "stitico" che che per l'importazione dei dati è automaticamente sincronizzato con Connect) e Trainingcamp con differenze di dislivello contenute nel 5%, disabilito le correzioni di quota e importo su Trainingcamp, se non vado in registrazione diretta, la traccia da TCX prodotta da Connect.
I dati sono sempre più parchi rispetto alla rosa offerta ma non ho bisogno che una scatoletta mi dica "sei tutto maschio".

Se invece non se ne può proprio fare a meno di certe gratificazioni, suggerisco l'app Viewranger (oggi forse diventata Outdooractive) che trasforma in valico alpino il segmento Treviglio-Caravaggio.

Effettivamente trovare un app che sia “onesta”nel calcolo del dislivello e dei km è sicuramente un utopia, come dici tu alcune app sono più ruffiane e ti fanno vedere quello che la realtà non è. Ho sempre pensato che i dati del mio orologio fossero corretti ma quando ho visto che i dati non corrispondevano mai mi sono fatto qualche domanda.
A parte questo del livello di mascolinità mi interessa zero, non metto i miei giri in nessun tipo di piattaforma. I dati che ho non li condivido in nessuna app e nemmeno mi interessa. Mi interessa di più poter ragionare su dati il più possibile affidabili, in modo da poter organizzare le mie uscite in base alle effettive capacità delle mie gambe. Nel senso che se sono convinto di avere 2000 m nelle gambe posso scegliere di fare dei giri che siano dentro quel Range, poi magari migliorare ulteriormente. Servono a me per capire quali sono i miei limiti e poi decidere se rientrarci o superarli. Se i limiti sono fittizi o dopati dalle app il problema te lo ritrovi quando vai a farti un giro che realmente è 2000 m d+ e ti ritrovi in difficoltà perché non riesci a chiuderlo. Diciamo quindi che i valori delle tracce che si trovano in rete sono spesso opinabili….

 

[cessna]

Mi pare che la funzione ci sia, ovviamente devi fare riferimento al manuale per maggiori informazioni (non ho il forrunner quindi non so aiutarti in modo preciso).
Il GPS ha un margine d'errore per quanto riguarda l'altitudine abbastanza alto, ma in certe condizioni, cioè quando aggancia almeno 5 satelliti, la misura della quota è abbastanza precisa e può essere usata per tarare l'altimetro barometrico.
Anni fa quando si usavano gli altimetri barometrici analogici se si volevano letture precise dell'altitudine occorreva tarare l'altimetro ad ogni punto in cui si conosceva la quota con precisione (passi, rifugi, paline segnavie ecc.); variazione di quota di oltre 200m per lo stesso punto non sono insolite, basta la variazione di temperatura tra mezzogiorno e mattina presto (30° il sole pieno e 5° al mattino presto) per modificare localmente la pressione atmosferica in modo sensibile e quindi anche la lettura altimetrica.

Adesso mi studio meglio le istruzioni, magari lo metto con glonass e provo a far settare il barometro automaticamente. Poi magari prima di qualche giro più impegnativo devo ricordarmi di inserire altitudine di partenza e pressione manualmente.

 

[orso2020]

Il mio etrex-20 è sempre troppo abbondante col dislivello infatti non lo calcolo più. Es. lui dice 1000mt. i dispositivi dei miei amici, un etrex.30, un edge 520, uno mi sembra di ricordare un edge 530 e un orologio danno tutti riferimenti più bassi anche di 300mt. mentre corrispondono kilometraggio e medie. A fine giro loro,io non lo uso riportano i giri su strava che gli abbassa il dislivello di circa il 10/15 per cento. Io salvo i miei giri su basecamp,google maps e wikiloc. Risultato finale(esempio di un giro fatto qualche tempo fa. Garmin 1573mt.,Basecamp 1478, google maps 1234, wikiloc 1021.ho girato il giro ai miei amici e strava dava 1097.Quale sarà quello giusto? Io a questo punto prendo per buono il più basso(wikiloc) se sono riuscito a fare i mille che dice lui riuscirò sicuramente a fare i 1200 di altre mappe

 

[fitzcarraldo358]

Il mio etrex-20 è sempre troppo abbondante col dislivello infatti non lo calcolo più. Es. lui dice 1000mt. i dispositivi dei miei amici, un etrex.30, un edge 520, uno mi sembra di ricordare un edge 530 e un orologio danno tutti riferimenti più bassi anche di 300mt. mentre corrispondono kilometraggio e medie.

il tuo etrex non ha un sensore barometrico per l'altimetro, mentre i dispositivi dei tuoi amici sì. la differenza è lì, il dislivello calcolato dal tuo etrex non è affidabile

 

[cessna]

Comunque anch io scarico le tracce da Wikiloc oltre che dalla sezione itinerari o in giro online e ovviamente il parametro che valuto (e penso sia comune) oltre alla distanza è ovviamente il dislivello. Ma a questo punto se con i km bene o male ci si becca con il dislivello è un terno al lotto. Dipende da chi ha creato la traccia, come L ha tracciata, con quale app, con quale device , se L ha passata in un software è così via. le differenze possono essere veramente abissali e trarre in inganno (sia per il più che per il meno).