Ho investito (relativamente) tanto sull'acquisto di una trail bike nuova ed ho paura di aver fatto il passo più lungo della gamba e della tecnica

Fermo80 · 30/3/26

Il peso della tua non ha niente di strano, le trail di oggi (soprattutto se strizzano molto l'occhio alle AM di un tempo) non sono delle piume, e quelle in alluminio lo sono ancora meno.
Per avere una bici da trail di media escursione che sia al tempo stesso dotata di un telaio robusto e pesi poco devi scucire parecchi soldini, ma parecchi parecchi.
Oppure devi rimanere più sul lato XC/Downcountry (ma anche lì non è che facciano beneficienza)

Per dire, visto che si parlava di Specy: https://www.specialized.com/it/it/stumpjumper-15-comp/p/4221395?color=5366745-4221395
6500 euro di improbabile listino, 4200 euro di prezzo di vendita, full carbon, ha un po' più di escursione della tua e dichiara comunque poco meno di 15 kg in taglia M.
La versione in alluminio te la omaggiano a 3000 euro (4500 di listino ufficiale) e dichiara oltre 16 kg.
Di miracoli non se ne fanno

ant · 30/3/26

ci sono due considerazioni: le bici moderne vanno veramente benissimo, se comparate a quelle di anni fa.

MA anche i listini sono di conseguenza. Se vuoi una trail sufficientemente leggera e scorrevole o hai budget sopra 5-6K o devi guardare l'usato.
inoltre, anche con 2 kg di meno, cambierebbe sì ma non credere che voleresti.

In estrema sintesi: 10-15 anni fa era forse uno sport più "generalista": una bici decente e un paio di uscite a settimana erano la barriera di ingresso. (anche in discesa si andava tutti un po' meno).
oggi, complici bici veramente capaci, si è alzata l'asticella un po' in tutti e due i sensi: salita e discesa.
(parlo in generale, lo so anche io che 20 anni fa c'era anche gente che faceva gravity con le 26 e faceva numeri da circo)

Oggi per stare nel mondo "acustico" serve qualche soldino e molte ore di allenamento in più.
In alternativa, come hanno fatto molti, si ripiega sull'ebike che ha solo la barriera del prezzo di ingresso.

Wildsky · 30/3/26

Se serve per fare statistica, la mia Radon in carbonio con carro in alluminio, 130/120 mm, pesa 13.6 kg.

monorotula · 30/3/26

Fermo80 ha scritto:
..
Oppure devi rimanere più sul lato XC/Downcountry (ma anche lì non è che facciano beneficienza)

..

In effetti un errore è stato forse quello di puntare alla mtb "tuttofare", che è una categoria che non esiste. Nella categoria downcountry si trovano quelle che erano la trail bike di qualche anno fa, e che se non si hanno ambizioni pseudo gravity vanno più che bene: nel catalogo Cube, per dire, ci sono un paio di mtb che al prezzo della H10 pesano 2kg in meno

fear_factory84 · 30/3/26

Pugaciov ha scritto:
Una volta che mi ero deciso sul nuovo ed ero orientato alla Occam: la mia a listino sta a 3499 e mi è stato fatto il 15 % di sconto, avrei potuto prendere altro di meglio? Boh, forse qualcosa di Cube? La stessa Occam in carbonio per "soli" 800 euro in più (ero già al limite del budget)?

ma di che modello parliamo? occam sl h10 (mi sembra quella che corrisponde a quel che dici)?

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secondo me e' una bici onestissima, robusta ed adatta se vuoi andare a fare scuola per approcciarti alle discese..

Se l'hai presa per fare percorsi semplici che faresti con una front da xc da 100mm, ovvio che e' piu' faticosa (ma li fa tranquillamente).. ma non appena le cose si scassano sicuramente e' un'altra storia.

Avresti potuto prendere di meglio a quei soldi? Si, ma rinunciando al marchio blasonato.. prendendo una radon, cube o simili...

Pugaciov · 30/3/26

fear_factory84 ha scritto:
ma di che modello parliamo? occam sl h10 (mi sembra quella che corrisponde a quel che dici)?

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secondo me e' una bici onestissima, robusta ed adatta se vuoi andare a fare scuola per approcciarti alle discese..

Se l'hai presa per fare percorsi semplici che faresti con una front da xc da 100mm, ovvio che e' piu' faticosa (ma li fa tranquillamente).. ma non appena le cose si scassano sicuramente e' un'altra storia.

Avresti potuto prendere di meglio a quei soldi? Si, ma rinunciando al marchio blasonato.. prendendo una radon, cube o simili...

Il modello è l'Occam SL H10, esatto. L'ho presa colorazione Tanzanite.

Io non credevo che Orbea fosse un marchio così blasonato onestamente, a quanto pare su Cube avrei avuto rapporto qualità\prezzo migliore.

Edit: complimenti per il nickname, Dino Cazares for president

fear_factory84 · 30/3/26

Pugaciov ha scritto:
Io non credevo che Orbea fosse un marchio così blasonato onestamente

sono anni che sponsorizzano il mondo a suon di bici, marketing a palla = prezzi esosi.

Siamo ai livelli di trek, specialized ecc ecc ecc

Pugaciov · 30/3/26

ant ha scritto:
ci sono due considerazioni: le bici moderne vanno veramente benissimo, se comparate a quelle di anni fa.

MA anche i listini sono di conseguenza. Se vuoi una trail sufficientemente leggera e scorrevole o hai budget sopra 5-6K o devi guardare l'usato.
inoltre, anche con 2 kg di meno, cambierebbe sì ma non credere che voleresti.

In estrema sintesi: 10-15 anni fa era forse uno sport più "generalista": una bici decente e un paio di uscite a settimana erano la barriera di ingresso. (anche in discesa si andava tutti un po' meno).
oggi, complici bici veramente capaci, si è alzata l'asticella un po' in tutti e due i sensi: salita e discesa.
(parlo in generale, lo so anche io che 20 anni fa c'era anche gente che faceva gravity con le 26 e faceva numeri da circo)

Oggi per stare nel mondo "acustico" serve qualche soldino e molte ore di allenamento in più.
In alternativa, come hanno fatto molti, si ripiega sull'ebike che ha solo la barriera del prezzo di ingresso.

Questo è sicuramente un discorso interessante di cui non mi ero reso conto.
Peraltro, se proprio ve la devo dire tutta, il tentativo precedente fu con una Trek Remedy in alluminio montata discreta con ruote da 27.5 (credo anno 2017) che pesava comunque meno di questa attuale ...

fear_factory84 · 30/3/26

ant ha scritto:
si ripiega sull'ebike che ha solo la barriera del prezzo di ingresso

se non vuoi l'ultimo modello / motore, trovi bici allestite in maniera piu' che dignitosa a prezzi molto piu' concorrenziali dell'equivalente "acustico".. basta cercare sconti oltre il 40%.

Poi se vuoi una ebike light, di quelle con le batterie "piccole", gli sconti sono ancora piu' corposi, perche' a quanto pare non hanno mercato. Una ebike light da 19kg pur con una batteria da 3-400w sarebbe piu' che buona per il suo uso e sicuramente non si verrebbe a lamentare ne' del peso ne della poca scorrevolezza. Resta l'ansia da batteria che e' un altro problema differente...

Fermo80 · 30/3/26

Le MTB sono come le auto, nel tempo si sono inciccite.
Ma non per questo vanno meno bene

Per iniziare io ti suggerirei, come ti è già stato detto, di rimediare una corona più piccola, una da 30 può essere un buon compromesso. Ti tieni l'attuale e un domani decidi cosa preferisci, però intanto inizi ad accorciare i rapporti e a trovarti meno impiccato sulle salite, che già quello aiuta a godersi un po' di più le salite
Sulle gomme non mi pronuncio, MAXXIS per me resta un mondo misterioso.

fear_factory84 · 30/3/26

Fermo80 ha scritto:
una da 30 può essere un buon compromesso.

se non fa salite con pendenze oltre il 15%, 32-51 come rapporto basta e avanza.... non penso sia quello il problema...

monorotula · 30/3/26

Ma perchè le gomme che problema hanno? Davanti è più che adeguata, dietro forse un pò cingolato ma tanto non dura molto, la successiva magari sarà più scorrevole. Non sono nemmeno exo+.

Pugaciov · 30/3/26

monorotula ha scritto:
In effetti un errore è stato forse quello di puntare alla mtb "tuttofare", che è una categoria che non esiste. Nella categoria downcountry si trovano quelle che erano la trail bike di qualche anno fa, e che se non si hanno ambizioni pseudo gravity vanno più che bene: nel catalogo Cube, per dire, ci sono un paio di mtb che al prezzo della H10 pesano 2kg in meno

Tolto il discorso "mollo tutto e faccio ebike light" credo che l'errore sia stato effettivamente questo.
Mi ero fissato con la Chisel full suspension e non ho valutato altre downcountry, magari avrei trovato un modello Cube adatto alle mie esigenze pagandolo poco meno di 3k.

valerio_vanni · 30/3/26

Fermo80 ha scritto:
Non è questione di prendersi in giro. E' questione di mettere tutto nella giusta prospettiva.
La differenza ovviamente c'è, come c'è tra cerchi di peso e materiale diverso e come c'è tra gomme diverse e tra geometrie diverse. La combo fa il "totale".

Ma secondo te, se l'autore avesse preso la versione ultra-super-top come sarebbe andata a finire, a parte un conto corrente sicuramente più leggero? Che saliva canticchiando "oh happy days" facendo foto col telefono o che avrebbe detto né più né meno "sta ****** non va un ******"?
In altre parole: uno che arriva a (ri)salire per la prima volta su una MTB cosa nota come prima cosa? Due chili (e sto largo) di differenza sulla stessa bici

Diciamola meglio: due chili di differenza sul complesso... che so, 82 contro 85.

Matteo_Harlock · 30/3/26

Con quella bici ci puoi fare Bike Park divertendoti, con una trail di 10 anni fa da 12kg, no.

Che poi Orbea sia un pelo sovraprezzata rispetto a Cube e Canyon, ci sta.
Lascerei fuori le Radon, che sono Cube prodotte per il portale Bike-discount.de e che genericamente sono "indietro" come geometrie di almeno una stagione e hanno finiture leggermente inferiori delle Cube.

Vanno bene, eh, soprattutto per iniziare, ma appena chiedi qualcosa di più in discesa, ti accorgi delle differenze tra i vari telai.

ymarti · 30/3/26

Ride4veryfun ha scritto:
Secondo me hai la gamba da bdc che c'entra poco con quella mtb.
Quindi in ogni caso ti serve allenamento.

Per il resto unica cosa che potresti migliorare sono le ruote.
Non so che carcasse hanno le tue gomme ( sembrano già leggere da trail ) ma potresti cercarti dei cerchi top in alluminio dtswiss o carbonio.
Qui il peso fa abbastanza differenza.
Poi un bel manubrio manubrio carbon che filtra meglio e togli qualche grammo.
La sella se non ti trovi.
Altro no,
non ti far prendere il portafoglio perché la occam sl 2025 top carbon sta sui 12.5kg dichiarati ( che poi saranno 13).

Io giro con una trail da 13.5 che col vano carico arriva a 14.
La pedalo molto meglio della precedente che pesava di meno.

concordo. Se la geometria è azzeccata, allenamento e ruote e vedrai che risolvi.
La stessa mia esperienza tra nukeproof mega e ora santa cruz megatower. La seconda più enduro dh, ma la pedalo meglio!

fear_factory84 · 30/3/26

Pugaciov ha scritto:
Mi ero fissato con la Chisel full suspension e non ho valutato altre downcountry, magari avrei trovato un modello Cube adatto alle mie esigenze pagandolo poco meno di 3k.

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sulla carta pesa meno.. ma nella realta' mi stupirei se pesa meno di 13.5kg, ed e' comunque una bici da crosscountry/downcountry.

Sicuramente si pedala meno, ma alla stessa maniera in discesa e' meno capace.

Quindi non ti stare a scervellare.. perche' quando godrai in discesa con la tua occam ti ricorderai di aver scelto bene.... ;)

Per quanto riguarda il carbonio, lascialo a chi ha parametri peso/altezza piu' favorevoli!

Pugaciov · 30/3/26

fear_factory84 ha scritto:
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sulla carta pesa meno.. ma nella realta' mi stupirei se pesa meno di 13.5kg, ed e' comunque una bici da crosscountry/downcountry.

Sicuramente si pedala meno, ma alla stessa maniera in discesa e' meno capace.

Quindi non ti stare a scervellare.. perche' quando godrai in discesa con la tua occam ti ricorderai di aver scelto bene.... ;)

Per quanto riguarda il carbonio, lascialo a chi ha parametri peso/altezza piu' favorevoli!

Sì, in realtà io stavo valutando la Comp Evo che ha la forcella da 130 ed è più pesante.
Sicuramente se mi sblocco in discesa la Occam sarà più divertente.
Riguardo il peso altezza che intendi? Che sono un ciccione?? :)

picca · 30/3/26

La mia domanda è un'altra...
approcciandosi al mondo della mtb ora, siamo veramente sicuri che ha bisogno di una 140/140?

Perchè come detto sopra, certe escursioni vale la pena pedalarle se poi le sfrutti in discesa.
Altrimenti meglio pedalare roba con meno escursione, geometrie più pedalabili, e più leggere....che comunque, anche quelle, a portarle al limite in discesa, ce ne vuole (soprattutto per un neofita).

Fermo80 · 30/3/26

Con ogni probabilità no, non ne ha bisogno.

Però, quando almeno nei libri dei sogni l'intenzione è questa...

Pugaciov ha scritto:
Ma poi si apre il discorso discese: la mia "fantasia" è arrivare a fare lunghi giri in montagna, mi innamoro dei video di gente allenata che fa un po' di tutto, salite, portage, discese con nose press e via dicendo.
Ovviamente non credo che arriverò mai a quei livelli, ma comunque qualcosa che mi dia un impatto simile a livello di esperienze. Considerato tutto questo, io credo che una trail bike sia necessaria, anzi, sia l'unica scelta.

...e dice pure che stava valutando qualche corso, la scelta acquisisce un senso.
Quella che ha è una buona bici per fare un po' di tutto a tutto tondo, con calma e senza stare a preoccuparsi della bilancia. Chiaro che non è una bici con cui ricercare la prestazione, quindi quando vedi l'xcista con il mezzo d'avanguardia che ti supera come se fosse in discesa puoi sempre pensare "prova con questa e poi ne parliamo!" (spoiler: in realtà a parti invertite non cambierebbe praticamente nulla, ma è bello poterlo pensare).

Il problema è proprio lo scoglio all'inizio: se ti rendi conto di aver sottovalutato cosa vuol dire fare lunghi giri in montagna senza un motore a darti una mano, la bici può diventare inutile.
Una un po' più "easy", più leggera e con minor escursione avrebbe aiutato? Magari sì, avrebbe reso un po' meno traumatico lo scoprire che in salita in bici si sputa l'anima e chi va a piedi magari ti supera anche (altro che e-bike, è quella la vera mazzata psicologica!). Però fino a un certo punto, e bisogna vedere cosa avrebbe trovato, perché anche quelle comunque non te le regalano e certe bici leggere ti alleggeriscono alla grande e come prima cosa il conto in banca.

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