Hai mai desiderato di andare all'estero? Perchè e dove?
- Creatore Discussione samuelgol
- Data di inizio
hm?
spè, sarà meglio che mi spiego meglio...
non voglio studuare qualcosa a caso solo perchè "un diploma serve" come fan tutti.
se vorrò studiare (cosa che non escluderò mai) sarà perchè mi sarò appassionato a qualcosa e vorrò approfondirlo o farne la mia professione.
Non condividi che sia inutile avere milioni di periti meccanici usciti col minimo alla maturità che han studiato solo per poter essere assunti in fabbrica?
io mi ritengo MOLTO piu colto di molte persone che hanno studiato piu di me, questo perchè loro a scuola si sentivano obbligati a studiare, e non a imparare, mentre io la mia cultura personale non smetto mai d'implementarla per il puro gusto del SAPERE, non per il voto finale
il fatto che tu non sappia cosa studiare non fa diventare lo studio una mera questione burocratica.
no, se "milioni" di persone vogliono fare il perito, il geometra, il dottore, l'insegnate o qualunque altro lavoro ti venga in mente è meglio che studino l'argomento e si presentino "in fabbrica" con una buona base su cui costruire la loro professionalità. che poi ci si possa arrivare anche da autodidatta non può svilire il valore dello studio.pooh ha scritto:
quelle ditte italiane che cercano personale da mandare all'estero cercano professionisti capaci che vadano a produrre, non vacanzieri in cerca di svago. se ti chiedono diploma o laurea ed esperienze precedenti è perchè vogliono sapere cosa conosci e sai fare. se il tuo curriculum finisce al numero di telefono non ti lamentare delle "minxiate burocratiche" ma fatti un esame di coscienza
sul tuo caso specifico non mi esprimo, non ti conosco e non ho idea di cosa sia la tua cultura. non credo sia importante approfondire al fine del 3d. però sarebbe meglio vantarsi della propria cultura scrivendo correttamente.pooh ha scritto:io mi ritengo MOLTO piu colto di molte persone che hanno studiato piu di me, questo perchè loro a scuola si sentivano obbligati a studiare, e non a imparare, mentre io la mia cultura personale non smetto mai d'implementarla per il puro gusto del SAPERE, non per il voto finale
stavo scrivendo, ma penso non sia il posto adatto.
siccome però la discussione mi interessa, e mi sembri una persona molto sensata, ti mando il mio pensiero in PM, se vorrai potrai rispondermi lì :)
Avere una laurea non è solo una questione burocratica, anzi; mi sembra al quanto riduttivo considerare l'impegno, la fatica e la dedizione che ci vuole per prendere una (o due) lauree come un semplice foglio di carta con il quale è più facile essere assunti. Io al contrario valorizzerei lo studio, la cultura che può venir fuori dall'impegno scolastico piuttosto che quella fatta "sulla strada" (che comunque rimane un'aspetto importante), ma se non è supportata da un percorso di studi (e parlo da 21enne nel 21° secolo) difficilmente ti permetterà anche solo di crearti le opportunità che desideri.
Questo discorso penso valga per i giovani (non so quanti anni hai tu pooh) quindi non giudico le tue ambizioni o desideri; ma se sei giovane secondo me dovresti puntare sullo studio per avere un futuro; se poi non sei portato, non ti piace ecc allora va benissimo lavorare subito nel settore che trovi, ma non criticando chi invece passa anni e anni sui libri con il sogno (e convinzione) che questo un giorno servirà a realizzare i propri desideri ed obbiettivi.
Questo discorso penso valga per i giovani (non so quanti anni hai tu pooh) quindi non giudico le tue ambizioni o desideri; ma se sei giovane secondo me dovresti puntare sullo studio per avere un futuro; se poi non sei portato, non ti piace ecc allora va benissimo lavorare subito nel settore che trovi, ma non criticando chi invece passa anni e anni sui libri con il sogno (e convinzione) che questo un giorno servirà a realizzare i propri desideri ed obbiettivi.
Se si vuole andare all'estero la formazione universitaria e' importantissima,poche storie. La differenza fondamentale poi e' questa : una volta all'estero se si e' bravi si riesce a restare li',se con la propria formazione si riesce ad "arricchire" il patrimonio scientifico del paese che ci ospita il gioco e' fatto. Un paese come gli USA dove un laureato ha una preparazione tutto sommato molto approssimativa rispetto ad un laureato italiano o Europeo in generale non e' difficile riuscire a farsi "invitare". Ovviamente sto parlando di lauree scientifiche e tecniche,la nostre pippe greco romane e umanistiche hanno fatto il loro tempo e hanno anzi contribuito a ridurre questo paese un vecchio a armadio pieno di muffa.
Poi e' anche vero l'opposto,molti casino' di Las Vegas hanno chiamato ditte italiane per mettere giu' pavimentazioni e mosaici,ma una volta finito il lavoro tante grazie e tutti a casa. E li' non sono certo andati dei gran dottori a maneggiare marmo e cemento,bensi' dei rudi manovali veneti,bravissimi pero' a maneggiare marmi e creare favolosi mosaici destinati a durare per sempre
Il ragionamento di acculturarsi personalmente non e' sbagliato ma ovviamente non basta,ci sono milioni di persone che ragionano cosi' .
Ti faccio il mio esempio : conosco Las Vegas meglio di qualsiasi altro americano e azzarderei anche come poche persone su questo pianeta,ma non solo come citta' in se e i suoi casino',la conosco dal punto di vista finanziario,legislativo,infrastrutturale etc etc,e' una citta' che per me non ha segreti, questo pero' non vuol dire che qualcuno mi chiedera' mai di andare a dirigere un hotel o lavorare come assistente del sindaco. Las Vegas e' un mio hobby e basta. Se invece a suo tempo mi fossi iscritto all'universita' di Las Vegas ad un corso di laurea di hotel management allora forse adesso sarei li' ( sicuramente con 30kg in piu' addosso e molti meno capelli...
)
Poi e' anche vero l'opposto,molti casino' di Las Vegas hanno chiamato ditte italiane per mettere giu' pavimentazioni e mosaici,ma una volta finito il lavoro tante grazie e tutti a casa. E li' non sono certo andati dei gran dottori a maneggiare marmo e cemento,bensi' dei rudi manovali veneti,bravissimi pero' a maneggiare marmi e creare favolosi mosaici destinati a durare per sempre
Il ragionamento di acculturarsi personalmente non e' sbagliato ma ovviamente non basta,ci sono milioni di persone che ragionano cosi' .
Ti faccio il mio esempio : conosco Las Vegas meglio di qualsiasi altro americano e azzarderei anche come poche persone su questo pianeta,ma non solo come citta' in se e i suoi casino',la conosco dal punto di vista finanziario,legislativo,infrastrutturale etc etc,e' una citta' che per me non ha segreti, questo pero' non vuol dire che qualcuno mi chiedera' mai di andare a dirigere un hotel o lavorare come assistente del sindaco. Las Vegas e' un mio hobby e basta. Se invece a suo tempo mi fossi iscritto all'universita' di Las Vegas ad un corso di laurea di hotel management allora forse adesso sarei li' ( sicuramente con 30kg in piu' addosso e molti meno capelli...
)internet per cercare lavoro funziona statisticamente poco, meglio che cerchi di persona e dal vivo, dopo le conoscenze è ancora il metodo migliore.
[/QUOTE] il problema delle aziende italiane all'estero è che vogliono diplomi, lauree, e altre minXiate burocratiche. Io NON voglio studiare per essere preso sul serio, valgo uguale da diplomato quanto con la terza media ;) salvo ovviamente lavori tipo l'ingegnere, il medico o il ricercatore, ma lì è un'altra storia[/QUOTE]
ti parlo per esperienza : posto che uno abbia voglia di lavorare, se tu metti un ingegnere o qualcosa di simile a quello che vuoi tu a spazzare una strada, questi lo farà sempre meglio del 98% di uno che ha la scuola dell' obbligo o meno.
vale per tutti i lavori e le aziende lo sanno benissimo, quindi se sei ancora in tempo rimedia, altrimenti prova a specializzarti in qualcosa ( consiglio mio )
ps dedicato a quelli che giudicano a vanvera o peggio che parlano al vento : la tecnica di assumere uno molto qualificato e poi demansionarlo progressivamente ( allo scopo di quanto scritto sopra ) è ampiamente usata soprattutto all' estero, giusto per rimanere IT e far capire come gira la fuori, e chi ci è stato sufficientemente a lungo oppure ha lavorato qui in italia per aziende estere tipo multinazionali le sa queste cose.
io in silenzio seguo questa discussione.... e leggo delle cose abberranti.
sinceramente.... spero di non avere mai a che fare lavorativamente con alcuni di voi.
ps: non mi sono mai permesso di dare reputazioni negative su questo forum, e non lo farò nemmeno oggi.
ma di negativo ho letto veramente troppo.... e mi fa capire perchè tante cose in questo paese vanno da schifo.
sinceramente.... spero di non avere mai a che fare lavorativamente con alcuni di voi.
ps: non mi sono mai permesso di dare reputazioni negative su questo forum, e non lo farò nemmeno oggi.
ma di negativo ho letto veramente troppo.... e mi fa capire perchè tante cose in questo paese vanno da schifo.
qualunquismo e luoghi comuni...con l'aggiunta di molte considerazioni fuori luogo dettate dall'inesperienza (inesperienza di chi non ha mai lavorato all'estero) e dal "sentito dire"...in silenzio, ti capisco...
ti parlo per esperienza : posto che uno abbia voglia di lavorare, se tu metti un ingegnere o qualcosa di simile a quello che vuoi tu a spazzare una strada, questi lo farà sempre meglio del 98% di uno che ha la scuola dell' obbligo o meno.
Senza offesa...per esperienza ti parlo di ingegneri che ancora non hanno capito da che parte si prende la scopa per spazzare...mi sembra poco rispettoso ciò che tu dici,sopratutto nei confronti di chi,se pur volendo, non ha potuto conseguire alla laurea...
Senza offesa...per esperienza ti parlo di ingegneri che ancora non hanno capito da che parte si prende la scopa per spazzare...mi sembra poco rispettoso ciò che tu dici,sopratutto nei confronti di chi,se pur volendo, non ha potuto conseguire alla laurea...
Concordo.
Ma come si fa a ragionare cosi' ? A volte mi e' capitato di lavorare a fianco di muratori con la 5° elementare e mi stupivo e mi incuriosivo per le abilita' che sviluppa la mente umana quando si tratta di risolvere problemi o addirittura prevenirli. E quello che provavo per loro era sincera ammirazione perche' in certe situazioni loro con la loro 5° elementare se la sarebbero cavata alla grande. Gente che inciampava sui congiuntivi ma credimi mani,cervello e soprattutto esperienza compensavano abbondantemente. Poi uno puo' essere un idiota totale,ma lo e' sia con la laurea da 110 e lode o con la 5° elementare. E credimi di laureati da 110 e lode che hanno bisogno della mamma che gli cambi il pannolino ce ne sono fin troppi.
chiarirà meglio giorgibe, ma io ho interpretato il suo commento al contrario: se vali qualcosa, sei hai intelligenza, attitudine, maestria, ecc., studiando non potrai che essere meglio, in qualunque lavoro ti impieghi.
do per scontato, in questo caso io, che se non vali non esiste scuola che ti aiuti.
p.s.: del commento di giorgibe non ho capito l'ultima parte
Quoto sia l'interpretazione, ma aspetto un chiarimento per esprimermi in proposito, e sia sulla non comprensione dell'ultima parte!
Per il resto, anche io seguo questa discussione da quando è iniziata e ho spesso (forse troppo e chiedo scusa) commentato con interventi personali. Sperando di non aver mancato di rispetto a nessuno vi invito a commentare e non tenervi i giudizi, o ancor di più le esperienze formative e lavorative, così che queste siano utili anche a chi un futuro (in italia o all'estero) sta cercando di costruirselo.
Scusa ,ma scritto come scritto mi viene difficile interpretarlo al contrario...nel mio gergo non uso tanti giri di parole...come tu stesso dici ,che non capisci l'ultima parte,io che non sono laureato non l'ho capito proprio tutto....
Giusto una nota ...
Questa e' una leggenda che gira da quando Gottinga non e' piu' l'universita' di riferimento per le materie scientifiche
E' vero che i corsi di laurea USA sono un filo piu' verticali dei nostri e che le high school non sono paragonabili ai nostri licei ma "molto approssimativa" mi pare troppo.
Gli usa hanno investito moltissimo nelle loro universita', attraendo i migliori insegnanti e cosi', da parecchio tempo, Stanford, Berkeley, Princeton ... MIT sfornano solo gente capace.
PS:
Una volta sono stato ad Atlantic City e lo ricordo come il luogo piu' alieno che mi sia mai capitato di visitare.
Be' ovviamente. Era solo perche' molte volte mi sono trovato a chiacchierare con fior di laureati e "culturalmente parlando" dal basso del mio diploma di liceo classico me li mettevo in tasca...
poco rispettoso perchè ? io per esempio non sono mica laureato, riporto solo fatti che ho visto con i miei occhi in aziende dove ho lavorato personalmente, poi se non sono piacevoli amen, non vengo mica qui a scrivere sul forum per lisciarmi qualcuno.
ecco, centro.
io non ho mica voluto augurare il male o essere negativo o cosa, dico solo com'è, poi che non sia bello o il paese dei balocchi o quello che vorremmo noi è un altro discorso.
l' ultima parte era rivolta a qualcuno che ha ricevuto.
( della serie che io reputo non utile dare valutazioni dei post, specie se negativi ma anzi necessario rispondere in pubblico argomentando il caso, altrimenti ciccia, leggi e basta )
Quoto sia l'interpretazione, ma aspetto un chiarimento per esprimermi in proposito, e sia sulla non comprensione dell'ultima parte!
Per il resto, anche io seguo questa discussione da quando è iniziata e ho spesso (forse troppo e chiedo scusa) commentato con interventi personali. Sperando di non aver mancato di rispetto a nessuno vi invito a commentare e non tenervi i giudizi, o ancor di più le esperienze formative e lavorative, così che queste siano utili anche a chi un futuro (in italia o all'estero) sta cercando di costruirselo.
ecco, un altro che secondo me ha capito la situazione ( per quello che vale il mio pensiero ).
Bhè ,ripeto scritto come l'hai scritto fidati (e non sono l'unico a pensarlo...) da un altra impressione.....anch'io non sono laureato,e ho avuto esperienze di lavoro con 'professorini' alla 'faso tuto mi' (faccio tutto io..),risultato...che molti di loro sono ancora a casa a fare i 'bambaccioni' e io son 26 anni che lavoro e non devo più render conto a nessuno.....
Ecco questa non l'ho capita...mi fai un esempio...