Gomme per All Mountain - parte terza
- Creatore Discussione tostarello
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- Watchers 69
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nessun errore ... la mia via è quella giusta per me .. fino a prova contraria ... e fino a che non proverò (e non produrranno) una tipologia di gomma che riterrò più adatta di quelle che uso attualmente ..... nel frattempo certamente non tornerò sui miei passi con soluzioni che ho già scartato in precedenza tipo quelle da te "consigliate" ....
per il resto ... altro concetto ormai vetusto .... nessuno (o quasi) ha la presunzione di voler imporre il proprio ideale di configurazione ... e nessuno .. eccetto evidenti errori di valutazione .... ha mai dovuto "smentire" (cit.) la funzionalità dei set up che vanno per la maggiore ..... quindi non vedo perchè dover ricominciare da capo ... per l'ennesima volta .. a dover sindacare su cosa sia meglio per gli altri .... hai detto bene ... de gustibus non disputandum est .... tienilo presente anche per i prossimi commenti ..
A proposito di (pre?)concetti smentiti da persone autorevoli, guardate questo articoletto sulla resistenza al rotolamento in rapporto alla sezione (fren:k, mi sa che ti conviene montare un 3.0"): http://www.schwalbe.com/gbl/en/tech...D_Sprache=2&ID_Seite=143&tn_mainPoint=Technik
pare infatti che i copertoncini più utilizzati nelle crono siano da 2 pollici ... stanno studiando cerchi wide che alloggino gomme da 4 !! ...
forse sarebbe il caso che schwalbe facesse più pratica e meno teoria ... sai mai che riescano a mettere sul mercato un catalogo con una percentuale maggiore di gomme decenti ...
Hai letto l'articoletto che ho linkato? Non per convincerti di qualcosa, ma la teoria secondo la quale un pneumatico più stretto "rolli" meglio di uno più largo sembrerebbe sia da rivedere.
nessun errore ... la mia via è quella giusta per me .. fino a prova contraria ... e fino a che non proverò (e non produrranno) una tipologia di gomma che riterrò più adatta di quelle che uso attualmente ..... nel frattempo certamente non tornerò sui miei passi con soluzioni che ho già scartato in precedenza tipo quelle da te "consigliate" ....
per il resto ... altro concetto ormai vetusto .... nessuno (o quasi) ha la presunzione di voler imporre il proprio ideale di configurazione ... e nessuno .. eccetto evidenti errori di valutazione .... ha mai dovuto "smentire" (cit.) la funzionalità dei set up che vanno per la maggiore ..... quindi non vedo perchè dover ricominciare da capo ... per l'ennesima volta .. a dover sindacare su cosa sia meglio per gli altri .... hai detto bene ... de gustibus non disputandum est .... tienilo presente anche per i prossimi commenti ..
frenk noto una sottile nota polemica!
non vorrei che tu avessi mal interpretato i miei toni... i miei sono sicuramente più dubbi che certezze, è per questo che intervengo e faccio domande...
infatti il mio intervento era tutto in forma interrogativa.
preferisco essere consigliato che consigliare, non ho certo l'esperienza per farlo. Ma qualche idea me la sono fatta anch'io e la propongo, sempre pronto ad essere smentito e a rivalutare le mie opinioni, tutto qua!
Spero senza strascichi!!
nessun errore ... la mia via è quella giusta per me .. fino a prova contraria ... e fino a che non proverò (e non produrranno) una tipologia di gomma che riterrò più adatta di quelle che uso attualmente ..... nel frattempo certamente non tornerò sui miei passi con soluzioni che ho già scartato in precedenza tipo quelle da te "consigliate" ....
per il resto ... altro concetto ormai vetusto .... nessuno (o quasi) ha la presunzione di voler imporre il proprio ideale di configurazione ... e nessuno .. eccetto evidenti errori di valutazione .... ha mai dovuto "smentire" (cit.) la funzionalità dei set up che vanno per la maggiore ..... quindi non vedo perchè dover ricominciare da capo ... per l'ennesima volta .. a dover sindacare su cosa sia meglio per gli altri .... hai detto bene ... de gustibus non disputandum est .... tienilo presente anche per i prossimi commenti ..
pare infatti che i copertoncini più utilizzati nelle crono siano da 2 pollici ... stanno studiando cerchi wide che alloggino gomme da 4 !! ...
forse sarebbe il caso che schwalbe facesse più pratica e meno teoria ... sai mai che riescano a mettere sul mercato un catalogo con una percentuale maggiore di gomme decenti ...
Fren:k per curiosità, tu pedali 1600/2000 metri di dislivello?
stavo scrivendo .. ho letto in seguito e ti ho risposto con un edit
frenk noto una sottile nota polemica!
non vorrei che tu avessi mal interpretato i miei toni... i miei sono sicuramente più dubbi che certezze, è per questo che intervengo e faccio domande...
infatti il mio intervento era tutto in forma interrogativa.
preferisco essere consigliato che consigliare, non ho certo l'esperienza per farlo. Ma qualche idea me la sono fatta anch'io e la propongo, sempre pronto ad essere smentito e a rivalutare le mie opinioni, tutto qua!
Spero senza strascichi!!
.... ma quali strascichi ? .... semplicemente pensavo volessi mettere in discussione le mie (nostre dato che non sono l'unico) scelte ... ma evidentemente avevo capito male ..... la via del mettere in dubbio le proprie scelte è sicuramente quella giusta per migliorarle .... fermo restando che non tornerei mai su scelte che ho ritenuto svantaggiose per validi motivi .... ma sono pronto a provare soluzioni nuove .. vedi ad esempio le exo protection
sono pronto anche a discutere sul perchè una sezione maggiore dovrebbe creare meno attrito a dispetto della maggiore impronta a terra ... come affermato dagli scenziati di schwalbe ...... perchè la cosa mi convince davvero poco ......
the same tire pressure .... si presume che la pressione sia inversamente proporzionale al volume d'aria della copertura ... è l'ABC !!
nei mesi estivi .. quando ne ho la possibilità .. SI ... e anche molto volentieri .....
Perchè (secondo Schwalbe..) A PARITA' DI PRESSIONE (e di tutto il resto) la gomma larga non ha una maggiore impronta a terra..
[cit.] A parità di pressione, lo pneumatico largo e quello stretto hanno la stessa superficie di appoggio. Mentre la gomma larga si appiattisce prima, la gomma stretta ha una superficie di appoggio più piccola ma più lunga.
Ciao.
Marcello.
i soliti confronti che lasciano il tempo che trovano
a parità di pressione ... scorre molto più un gazzalodi da 3" gonfiato a 1.8 ... che un copertoncino da strada a 1.8 ....
ovviamente in salita .... non colgo il senso del commento ... se sia ironico o cosa ... in ogni caso .. in buona fede .. grazie !!
Fa il paio con questo ...A proposito di (pre?)concetti smentiti da persone autorevoli, guardate questo articoletto sulla resistenza al rotolamento in rapporto alla sezione (fren:k, mi sa che ti conviene montare un 3.0"
http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=4349312&postcount=4802
Dove c'e' sempre di mezzo schwalbe, ma con qualche dato in piu'.
huahuah ... vai tranquillo .. ti ringrazio anzi ... è che davo talmente per scontato che nella sezione AM fosse normale farsi uscite da almeno 1600m di dislivello ... che nel ricevere i complimenti per questo .. ho pensato ci fosse dell'ironia ...
Vista la pressione di utilizzo di quei copertoni immagino che la deformazione per effetto del carico sia abbastanza trascurabile, mentre sicuramente conta il peso (ovviamente inferiore per una copertura di dimensioni minori).
Il senso dell'articolo che ho linkato mi pare invece proprio quello di dire che con sezioni maggiori ci si possono permettere pressioni inferiori a parità di resistenza al rotolamento. Il tutto chiaramente al netto di possibili altri problemi (pizzicature, deformazione in curva e via discorrendo).
appunto .. quindi sostanzialmente dice quanto dicevo nei post su cui si sta tanto disquisendo ..... preferisco una gomma più stretta .. che mi da più precisione di guida e più "sostegno" .. nel senso di minori torsioni e deformazioni .... e nel contempo scorre anche meglio .. dato che la pressione ottimale è ovviamente più elevata di quanto non sia la pressione ottimale di una gomma a sezione maggiore
.... dove sta il trucco per cui dovrei preferire una gomma più ciccia ?!
nessun errore ... la mia via è quella giusta per me .. fino a prova contraria ... e fino a che non proverò (e non produrranno) una tipologia di gomma che riterrò più adatta di quelle che uso attualmente ..... nel frattempo certamente non tornerò sui miei passi con soluzioni che ho già scartato in precedenza tipo quelle da te "consigliate" ....
per il resto ... altro concetto ormai vetusto .... nessuno (o quasi) ha la presunzione di voler imporre il proprio ideale di configurazione ... e nessuno .. eccetto evidenti errori di valutazione .... ha mai dovuto "smentire" (cit.) la funzionalità dei set up che vanno per la maggiore ..... quindi non vedo perchè dover ricominciare da capo ... per l'ennesima volta .. a dover sindacare su cosa sia meglio per gli altri .... hai detto bene ... de gustibus non disputandum est .... tienilo presente anche per i prossimi commenti ..
pare infatti che i copertoncini più utilizzati nelle crono siano da 2 pollici ... stanno studiando cerchi wide che alloggino gomme da 4 !! ...
forse sarebbe il caso che schwalbe facesse più pratica e meno teoria ... sai mai che riescano a mettere sul mercato un catalogo con una percentuale maggiore di gomme decenti ...
Il discorso è più complesso...
Non si può paragonare l'utilizzo su strada con quello fuoristrada... Su pavimentazione rigida e liscia la gomma che scorre meglio è la più stretta e quella gonfiata a maggior pressione. Su sterrato una gomma stretta e gonfissima scorre peggio di una gomma più ciccia e più sgonfia, perchè non assorbe le asperità. Prova a percorrere una mulattiera lastricata con una gommina da 1.9 gonfiata a 3bar e poi con una gomma più ciccia (2.35) gonfiata a 2-2,4 bar, vedrai che con la seconda fai meno fatica. E' il principio su cui si basano tutte le Schwalbe: grosso volume e carcassa leggera, deformabile per migliorare il comportamento in salita su sterrato.
In discesa tutto cambia. Una carcassa più rigida può favorire la precisione di guida, ma anche una pressione più elevata provoca lo stesso effetto.
Comunque io continuo a sostenere la mia tesi: se dietro il 2 ply ha un senso perchè significa poter usare pressioni basse senza pizzicare (e l'aggravio di peso di un 2ply 2.35 60a è piccolo, tale da non compromettere più di tanto la pedalabilità), davanti il gioco non vale la candela. La differenza è talmente piccola in termini di prestazione che quello che guadagni sullo scassato da quei 400g in più, lo perdi nei rilanci e sui tratti scorrevoli (parlando solo della discesa, perchè è chiaro che in salita il 2 ply è solo controproducente).
La mia esperienza infatti mi lascia molto scettico sull'utilizzo dei 2 ply davanti, che imho ha senso solo se usati come tubeless per compensare l'assenza della camera oppure nel caso di rider molto pesanti.
Gomme tipo le EXO o anche solo i single ply 2.5 di maxxis, o le Muddy Mary per citare altre marche, sono più che sufficienti per portare al limite una bici enduro.
Difficilmente tra l'altro si trovano top rider che a delle competizioni enduro montano 2 ply davanti e dietro. La scelta molto spesso ricade su 2 ply dietro e qualcosa di più leggero davanti, molto spesso single ply.
Non c'è alcun trucco nè volontà di convincerti, solamente notavo come a quanto pare la credenza secondo la quale la resistenza al rotolamento sia proporzionale alla sezione del pneumatico sia da sfatare.
Poi le variabili in gioco sono tante e tutte da "incrociare" fra loro, per cui ognuno troverà la sua soluzione ottimale.
Chiaro, ma l'articolo che ho segnalato non affronta l'argomento da quel punto di vista. Semplicemente analizza cosa succede a due coperture di diversa sezione su un fondo ideale iscio. Quello di cui parli tu è un ulteriore aspetto che depone a favore dell'utilizzo di pressioni non troppo elevate (sempre al netto di possibili altri inconvenienti, come già detto).
A proposito di (pre?)concetti smentiti da persone autorevoli, guardate questo articoletto sulla resistenza al rotolamento in rapporto alla sezione (fren:k, mi sa che ti conviene montare un 3.0"
anche qui sostengono la stessa cosa (paragrafo "Wider tires roll faster than narrower ones")
http://www.bikeradar.com/mtb/news/article/bicycle-tires-puncturing-the-myths-29245
m
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