Gomme per All Mountain - parte terza

fabio-no-drop · 17/2/11

Noi (mi permetto di parlare anche a nome di Frenk) latticizziamo copertoni per camera, che nascono con il bisogno di essere sostenuti dalla camera. La sua mancanza modifica in maniera avvertibile il loro comportamento.
Parlo come sempre per esperienza vissuta.. Ovvio che se non hai avuto modo di fare le stesse nostre prove è facile capire il tuo scetticismo....

tango · 17/2/11

Danybiker88 ha scritto:
Ma sentite veramente tutte queste differenze? Io uso da un po di mesi l'HR 2.5 42a Single Ply e non trovo ne che sia debole di spalla, ne che dia particolari problemi nella guida, neanche a velocità sostenute. Uso camera da FR (250g) su cerchio da 21, pressione attorno ai 1.8-1.9.

Quello che invece sento è che sui rilanci e nei tratti da pedalare, il peso contenuto (850g ca) e l'ottima scorrevolezza danno dei vantaggi piuttosto percepibili.

quoto anche io sulla froggy stessa gomma e stesse sensazioni

newnoise · 17/2/11

fabio-no-drop ha scritto:
Noi (mi permetto di parlare anche a nome di Frenk) latticizziamo copertoni per camera, che nascono con il bisogno di essere sostenuti dalla camera. La sua mancanza modifica in maniera avvertibile il loro comportamento.
Parlo come sempre per esperienza vissuta.. Ovvio che se non hai avuto modo di fare le stesse nostre prove è facile capire il tuo scetticismo....

per me sarà una novità visto che sinora ho girato con gomme 2ply latticizzate o 1ply con camera.. 1ply latticizzate mai... vedremo! Sempre che riesca a latticizzarla

Danybiker88 · 17/2/11

fabio-no-drop ha scritto:
Noi (mi permetto di parlare anche a nome di Frenk) latticizziamo copertoni per camera, che nascono con il bisogno di essere sostenuti dalla camera. La sua mancanza modifica in maniera avvertibile il loro comportamento.
Parlo come sempre per esperienza vissuta.. Ovvio che se non hai avuto modo di fare le stesse nostre prove è facile capire il tuo scetticismo....

Si, io uso le camere ed effettivamente penso che un single ply latticizzato possa effettivamente dare qualche problema di sostegno e necessiti di pressioni molto alte, con conseguente problema di rimbalzo.

Il mio discorso era legato al fatto che a parità di disegno e mescola, per lo meno davanti, non mi è mai sembrato che un 2 ply mi faccia andare più forte, ne ho mai sentito nessun limite legato alla carcassa della mia copertura. Si, un 2 ply lo posso tenere un po più sgonfio visto che flette meno, ma non mi sembra sia un vantaggio tale da giustificare una copertura 4 etti più pesante. Il tutto naturalmente IMHO.

Dietro invece il discorso cambia e ho provato di persona che i vantaggi del 2 ply sono tali da giustificare quei 150-200g in più.

fabio-no-drop · 17/2/11

Sempre per vita vissuta... le blingbling mi hanno commosso dalla facilità con cui le tallono.
Al contrario, le swampthing mi fan impazzire nonostante usi tutti i trucchi del mondo.. ci metto ca 40 min a ruota.
Le 1ply (nevegal e TT su tutte) stanno nel mezzo.. nel senso che magari van su con facilità ma se non le usi appena latticizzate perdono pressione molto più in fretta rispetto al 2ply -per ovvi motivi-.
Quindi lascia stare pressioni da camion in ruote da bici... latticizza e fatti una bella pedalata nel quartiere per stabilizzare il tutto, immediatamente dopo aver staccato il compressore. Fidati che è la cosa migiore..

dangerousmav · 17/2/11

Danybiker88 ha scritto:
Ma sentite veramente tutte queste differenze? Io uso da un po di mesi l'HR 2.5 42a Single Ply e non trovo ne che sia debole di spalla, ne che dia particolari problemi nella guida, neanche a velocità sostenute. Uso camera da FR (250g) su cerchio da 21, pressione attorno ai 1.8-1.9.

Quello che invece sento è che sui rilanci e nei tratti da pedalare, il peso contenuto (850g ca) e l'ottima scorrevolezza danno dei vantaggi piuttosto percepibili.

Personalemente è proprio perchè non sento differenze che ho messo un maxxis 2.35, quindi stretta, all'anteriore...non noto niente di diverso rispetto al nevegal 2.35 che ho sempre usato, se non una maggior fiducia dovuta alla mescola più morbida....

fabio-no-drop · 17/2/11

Danybiker88 ha scritto:
Si, io uso le camere ed effettivamente penso che un single ply latticizzato possa effettivamente dare qualche problema di sostegno e necessiti di pressioni molto alte, con conseguente problema di rimbalzo.

La risposta è tutta lì.
E se pensi che in discesa si guida puntando il peso in avanti per caricare l'avantreno e condurre la curva con più aderenza (e precisione), una gomma che rimbalza non fa certo sentire a suo agio chi guida...

Ok, sembra che parlo di gente che fa gare e con il coltello fra i denti... ma ovvio che se sei in giro a fare il turista e ti fai portare dalla bici e non la guidi, non arriverai mai a "sentire" certi limiti, concordi? però se giri con gente scende bene e cerchi di rubargli il mestiere, ti accorgi subito del limite di certe gomme nate come compromesso e non specifiche da discesa, sempre parlando di rapporto tra gomme di pari sezione e mescola ma di differente telatura, nate per girare con le camere ma latticizzate

frenk · 17/2/11

Danybiker88 ha scritto:
Ma sentite veramente tutte queste differenze? Io uso da un po di mesi l'HR 2.5 42a Single Ply e non trovo ne che sia debole di spalla, ne che dia particolari problemi nella guida, neanche a velocità sostenute. Uso camera da FR (250g) su cerchio da 21, pressione attorno ai 1.8-1.9.

Quello che invece sento è che sui rilanci e nei tratti da pedalare, il peso contenuto (850g ca) e l'ottima scorrevolezza danno dei vantaggi piuttosto percepibili.

non ho capito se ti stupisce che avverta differenza sulle dimensioni della copertura o sullo spessore della carcassa .... dato che nel mio post che hai quotato parlavo di dimensioni ... mentre tu parli di carcassa ......

newnoise · 17/2/11

fabio-no-drop ha scritto:
La risposta è tutta lì.
E se pensi che in discesa si guida puntando il peso in avanti per caricare l'avantreno e condurre la curva con più aderenza (e precisione), una gomma che rimbalza non fa certo sentire a suo agio chi guida...

Ok, sembra che parlo di gente che fa gare e con il coltello fra i denti... ma ovvio che se sei in giro a fare il turista e ti fai portare dalla bici e non la guidi, non arriverai mai a "sentire" certi limiti, concordi? però se giri con gente scende bene e cerchi di rubargli il mestiere, ti accorgi subito del limite di certe gomme nate come compromesso e non specifiche da discesa, sempre parlando di rapporto tra gomme di pari sezione e mescola ma di differente telatura, nate per girare con le camere ma latticizzate

Per questo sono curioso di vedere come mi trovo con delle gomme 1ply da camera ma latticizzate....

reorla · 17/2/11

quoto totalmente Danybiker... anche Io dopo vari e vari tentativi... sono arrivato a preferire Maxxis Minion 2ply post 2,35 e sull' ant Maxxis Hight Roller 2,50 1 ply... credo sia un giusto compromesso... tra peso/robustezza e scorrevolezza...
Ciao !!

kikhit · 17/2/11

fabio-no-drop ha scritto:
Sempre per vita vissuta... le blingbling mi hanno commosso dalla facilità con cui le tallono.
Al contrario, le swampthing mi fan impazzire nonostante usi tutti i trucchi del mondo.. ci metto ca 40 min a ruota.
Le 1ply (nevegal e TT su tutte) stanno nel mezzo.. nel senso che magari van su con facilità ma se non le usi appena latticizzate perdono pressione molto più in fretta rispetto al 2ply -per ovvi motivi-.
Quindi lascia stare pressioni da camion in ruote da bici... latticizza e fatti una bella pedalata nel quartiere per stabilizzare il tutto, immediatamente dopo aver staccato il compressore. Fidati che è la cosa migiore..

quoto....le nevegal 1ply se non le usi subito dopo la latticizzazione perdono pressione...provato di persona...

però non mi da tanta fiducia all'anteriore il nevegal latticizzato (usato sulla front da enduro)...lo devo tenere troppo gonfio per i miei gusti per non sentire la carcassa che flette troppo....perdendo motli dei vantaggi della latticizzazione.

fabio-no-drop · 17/2/11

kikhit ha scritto:
quoto....le nevegal 1ply se non le usi subito dopo la latticizzazione perdono pressione...provato di persona...

però non mi da tanta fiducia all'anteriore il nevegal latticizzato (usato sulla front da enduro)...lo devo tenere troppo gonfio per i miei gusti per non sentire la carcassa che flette troppo....perdendo motli dei vantaggi della latticizzazione.

Infatti io l'ho tolto, e ne sconsiglio la latticizzazione per i motivi che hai rilevato anche tu.

newnoise · 17/2/11

col dhf EXO ci provo...se non mi convince lo monto con camera e festa finita...

masao · 17/2/11

fren:k ha scritto:
... è fondamentalmente quello che mi aspetterei anche io ..... un ottimo peso .. a fronte di buone prestazioni in discesa .. anche se non eccellenti come nel caso di un 2ply 42a ..... ma vorrei anche capire se mi può bastare come soluzione .. e se dal confronto non mi renda conto che il 2ply non sia effettivamente sovradimensionato per quanto spettacolare a livello di prestazioni ....... dato che sempre di oltre 1,1kg di gomma si tratta ....

.... certo che se per quanto riguarda la mescola potrei anche andare bene con una 50 piuttosto che una 42 (parlo di front .. per il rear la 60 è la stessa mescola che uso ora .. e potrei azzardare comunque un 3C anche dietro) .... la cosa che mi fa storcere il naso è l'essere limitato al 2.5 di dimensione .. che oltre ad avere una impronta a terra maggiore del 2.35 che sono abituato ad utilizzare ... anche se nettamente più leggero procurerà comunque un maggior attrito ........ e inoltre .. se montato su cerchi da 19mm come ho ora (crossmax XL .. e come vorrei montare nel prossimo futuro .. ruote custom da 1750g circa con 819) .. prende un profilo a pera che non mi soddisfa molto ..... oltre ad un volume forse esagerato per i miei gusti ....

Il 2.35 maxxis lo trovo perfetto come dimensioni per enduro. Precisa e con maggior scorrevolezza data dalla minor impronta a terra. Poi se ci metti che sono anche 2ply....
Anche io sono curioso di provare la variante exo, e in situazioni di temperature non rigide, secondo me non patiscono più di tanto anche se sono più dure di mescola, perchè la gomma non indurisce.
Riguardo alla spalla invece è tutto da verificare, ma la sezione, il 2.50 è troppo...

E riguardo alle ruote (se ti va di svelarlo), che mozzi monteresti?

Lava · 17/2/11

raga ricordiamoci che maggiore impronta a terra significa anche più grip.

Prendere le 2ply strette per poterle tenere a pressioni basse per avere grip che senso ha?

Allora prendo una gomma 1ply più grande e la gonfio di più...

Capisco che non sempre questo è vero, ma mi fa un po' strano parlare di gomme carrarmato pesanti e spesse e poi sentire che vi preoccupate perché la 2,50 ha troppa impronta a terra...

cavanenghi · 17/2/11

newnoise ha scritto:
col dhf EXO ci provo...se non mi convince lo monto con camera e festa finita...

Non sentirai quel problema te lo garantisco...Provato...

masao · 17/2/11

Lava ha scritto:
raga ricordiamoci che maggiore impronta a terra significa anche più grip.

Prendere le 2ply strette per poterle tenere a pressioni basse per avere grip che senso ha?

Allora prendo una gomma 1ply più grande e la gonfio di più...

Capisco che non sempre questo è vero, ma mi fa un po' strano parlare di gomme carrarmato pesanti e spesse e poi sentire che vi preoccupate perché la 2,50 ha troppa impronta a terra...

Maggiore impronta a terra significa anche minor scorrevolezza. E sezioni più larghe anche maggiori flessioni della gomma. Se uno tiene una 2ply 2.35 ad 1.8 bar, ed una 2ply 2.50 a 1.8, quale sarà la più scorrevole a parità di mescola e disegno?
Riguardo a grip penso non ci si accorga della differenza.
Perchè io devo tenere una gomma 1ply più gonfia, quando con una 2ply posso avere pressioni minori (però io non scendo mai sotto gli 1.8), stessa scorrevolezza, ma una tenuta e un assorbimento del terreno molto superiori. C'è il peso in più, quello c'è da dire.
Poi una gomma 2ply gonfiata a 2.2-3 al posteriore, in sterrato è più scorrevole di un 1ply gonfiato a 2.8!

Ah latticizzo sempre.

frenk · 17/2/11

masao ha scritto:
E riguardo alle ruote (se ti va di svelarlo), che mozzi monteresti?

niente di particolare ... hope .... o al limite protone .. che sono 50g in meno sulla coppia

Lava ha scritto:
raga ricordiamoci che maggiore impronta a terra significa anche più grip.

Prendere le 2ply strette per poterle tenere a pressioni basse per avere grip che senso ha?

Allora prendo una gomma 1ply più grande e la gonfio di più...

Capisco che non sempre questo è vero, ma mi fa un po' strano parlare di gomme carrarmato pesanti e spesse e poi sentire che vi preoccupate perché la 2,50 ha troppa impronta a terra...

ricordandoti che le gomme sono come le scarpe .. e ognuno ha il suo piede ..... mi permetto anche di farti presente che a questa soluzione ci sono arrivato per esperienza .. e non col lancio della monetina ...

quindi

maggiore grip ... non mi serve .. mi basta quello delle 2.35 ... mentre il maggior attrito .. sia in discesa che in salita ... quello me lo evito volentieri

non prendo le 2ply strette .. prendo le 2ply GIUSTE per l'utilizzo che ne devo fare .. ossia AM ed enduro ... mentre prendo le 2ply da 2.5 da montare sulla bici da dh (e le trovo comunque anche troppo larghe) .... in entrambi i casi NON LE TENGO A PRESSIONI BASSE ... come ho già detto più volte .. anzi ... le preferisco durette .. proprio per avere maggior precisione di guida .. e la doppia carcassa compensa con un pò di comfort il fatto che la pressione sia un filo più alta
quindi con questo ti ho risposto anche alla malsana proposta di sostituire la 2ply con una 1ply di volume maggiore .....

con una saltuaria ma attenta lettura di questo topic ti renderesti conto del motivo per cui molti (tra cui io) preferiscono una carcassa più robusta .. e una sezione più stretta ..... mi pare che ogni tot post si debba obbligatoriamente tornare a ribadire gli stessi concetti ........ concetti che ormai si potrebbero ritenere approfonditi e archiviati

Lava · 17/2/11

fren:k ha scritto:
niente di particolare ... hope .... o al limite protone .. che sono 50g in meno sulla coppia

ricordandoti che le gomme sono come le scarpe .. e ognuno ha il suo piede ..... mi permetto anche di farti presente che a questa soluzione ci sono arrivato per esperienza .. e non col lancio della monetina ...

quindi

maggiore grip ... non mi serve .. mi basta quello delle 2.35 ... mentre il maggior attrito .. sia in discesa che in salita ... quello me lo evito volentieri

non prendo le 2ply strette .. prendo le 2ply GIUSTE per l'utilizzo che ne devo fare .. ossia AM ed enduro ... mentre prendo le 2ply da 2.5 da montare sulla bici da dh (e le trovo comunque anche troppo larghe) .... in entrambi i casi NON LE TENGO A PRESSIONI BASSE ... come ho già detto più volte .. anzi ... le preferisco durette .. proprio per avere maggior precisione di guida .. e la doppia carcassa compensa con un pò di comfort il fatto che la pressione sia un filo più alta
quindi con questo ti ho risposto anche alla malsana proposta di sostituire la 2ply con una 1ply di volume maggiore .....

con una saltuaria ma attenta lettura di questo topic ti renderesti conto del motivo per cui molti (tra cui io) preferiscono una carcassa più robusta .. e una sezione più stretta ..... mi pare che ogni tot post si debba obbligatoriamente tornare a ribadire gli stessi concetti ........ concetti che ormai si potrebbero ritenere approfonditi e archiviati

il topic lo seguo da un pezzo e, sinceramente, di archiviato non trovo proprio niente, visto che concetti espressi da presone autorevoli vengono poi spesso smentiti da persone altrettanto autorevoli.

Come hai detto tu la gomme è come una scarpa, ad ognuno la sua. Ma non fare anche tu l'errore di pensare che la tua via sia l'unica giusta.

A me per esempio, per uso enduro, all'anteriore la 2ply sembra eccessiva.

De gustibus...

muldox · 17/2/11

Lava ha scritto:
...concetti espressi da presone autorevoli vengono poi spesso smentiti da persone altrettanto autorevoli...

A proposito di (pre?)concetti smentiti da persone autorevoli, guardate questo articoletto sulla resistenza al rotolamento in rapporto alla sezione (fren:k, mi sa che ti conviene montare un 3.0" ): http://www.schwalbe.com/gbl/en/tech...D_Sprache=2&ID_Seite=143&tn_mainPoint=Technik

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