EICMA, Marzocchi e rumore sull'AM1 2006

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Zoro

Biker ciceronis
18/4/06
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Ciao Domenico,
Da qualche mese ho montato una AM1 2006 e dopo un necessario periodo di rodaggio tutto funziona bene.
Da qualche giorno,però, sento un rumore in estensione tipo qualcosa di lento quando passo anche dei piccoli ostacoli.
Pensavo alla serie sterzo,ma così non è.
Il rumore udibile è del tipo "ta,ta,ta".
Da fermo, anche sbattendo con forza la forcella a terra non si sente nulla.Forse perchè il ritorno/estensione è troppo lento.
Anche andando sui normali "sampietrini" (tipico pavè romano") si avvertono tali rumori.
Azzardo una risposta:potrebbe trattarsi da qualche componente lento all'interno degli steli della forcella,tipo una cartuccia?
Grazie della tua risposta.
Pierfra
 

marzocchi

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pierfra ha scritto:
Ciao Domenico,
Da qualche mese ho montato una AM1 2006 e dopo un necessario periodo di rodaggio tutto funziona bene.
Da qualche giorno,però, sento un rumore in estensione tipo qualcosa di lento quando passo anche dei piccoli ostacoli.
Pensavo alla serie sterzo,ma così non è.
Il rumore udibile è del tipo "ta,ta,ta".
Da fermo, anche sbattendo con forza la forcella a terra non si sente nulla.Forse perchè il ritorno/estensione è troppo lento.
Anche andando sui normali "sampietrini" (tipico pavè romano") si avvertono tali rumori.
Azzardo una risposta:potrebbe trattarsi da qualche componente lento all'interno degli steli della forcella,tipo una cartuccia?
Grazie della tua risposta.
Pierfra

Ciao Pierfra,
ovviamente diagnosticare in base ai rumori che segnali è molto difficile.
se hai la cartuccia lenta dovresti avere perdite di lubrificate.
Il rumore potrebbe essere un piccolissimo gioco della molla... che potrebbe ritenersi normale... consiglio che posso darti è farla vedere al tuo dealer di fiducia sicuramente saprà dirti se si tratta di qualcosa di grave.

Domenico
 

Zoro

Biker ciceronis
18/4/06
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Nessuna perdita. Sembra che lo stesso rumore lo facciano anche le AM1 del 2005.
Ma in caso di verifica da parte del dealer, essendo in garanzia, dovrei pagare oppure no?
Ti terrò comunque informato.
Grazie,
Pierfra
 

stam

Biker serius
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Da moltissimi Post e dalla esperienza con la mia AM1 MY05, mi sembra che questo"ta,ta,ta" tipo "lasco" che si sente nelle piccole asperità sia molto diffuso ed addebidabile al lasco della molla. In questo caso possiamo ritenerlo un normale gioco e che non ne pregiudica il corretto funzionamento?
Però è sgradevole, la prima volta che l'ho sentito credevo di aver chiuso male il mozzo...

Grazie
 

traccia

Biker serius
6/11/02
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stam ha scritto:
Da moltissimi Post e dalla esperienza con la mia AM1 MY05, mi sembra che questo"ta,ta,ta" tipo "lasco" che si sente nelle piccole asperità sia molto diffuso ed addebidabile al lasco della molla. In questo caso possiamo ritenerlo un normale gioco e che non ne pregiudica il corretto funzionamento?
Però è sgradevole, la prima volta che l'ho sentito credevo di aver chiuso male il mozzo...

Grazie

Mi associo alla richiesta di chiarimento. AM 1 2005, stesso problema.
 

maxdrome

Biker forumensus
16/3/03
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Ho appena messo mano ad una AM1 2005 , ho realizzato tramite una vecchia camera d'aria una sorta di camicia sulla molla .....
Lunedi la rimontiamo sulla bici e vediamo che succede ...
Purtroppo nello smontare ho anche scoperto che il tst non blocca + è gia capitato a qualcun'altro .... ? sentendo un collega sembra sia un problema del polmone in gomma che si fessura e non tiene + benissimo l'olio .... uffa come erano meglio le vecchie cartucce in bagno aperto ......
 

maxdrome

Biker forumensus
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marzocchi ha scritto:
Ciao Pierfra,
ovviamente diagnosticare in base ai rumori che segnali è molto difficile.
se hai la cartuccia lenta dovresti avere perdite di lubrificate.
Il rumore potrebbe essere un piccolissimo gioco della molla... che potrebbe ritenersi normale... consiglio che posso darti è farla vedere al tuo dealer di fiducia sicuramente saprà dirti se si tratta di qualcosa di grave.

Domenico
Il suo dealer di fiducia sono io :) anzi lunedi vi chiamo perche ho lo stesso problema su ben 3 AM1 2 versioni 2005 e una versione 2006 (quella di pierfra) e tutte e tre le forcelle non hanno + di 7 mesi di vita .....
La prima che ho controllato non aveva cartucce lente o simili .....
Ciao
 

Zoro

Biker ciceronis
18/4/06
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marzocchi ha scritto:
Ciao Pierfra,
ovviamente diagnosticare in base ai rumori che segnali è molto difficile.
se hai la cartuccia lenta dovresti avere perdite di lubrificate.
Il rumore potrebbe essere un piccolissimo gioco della molla... che potrebbe ritenersi normale... consiglio che posso darti è farla vedere al tuo dealer di fiducia sicuramente saprà dirti se si tratta di qualcosa di grave.

Domenico
Allora caro Domenico, come avrai avuto modo di leggere, tutte le prove empiriche esperibili sono state effettuate. Stiamo solo aspettando il responso del nostro amico cavia che, una volta rimontata la sua AM1 del 2005, ci dirà se l'intuizione del paziente e laborioso Maxdrome avrà dato i suoi frutti oppure no.
Quello che mi preme invece discutere con te, come rappresentante della Marzocchi in questo Forum, è la risposta del tuo "Customer Care".
Sempre il paziente e laborioso Max ha prontamente telefonato oggi (5/6/06) in Marzocchi parlando direttamente con l'assistenza tecnica delle forcelle.
Risposta:non hanno la più pallida idea di quello che può essere successo nonostante la dovizia di particolari raccontata sempre dal buon Max. Inoltre, visto il "passaggio di consegne" dalla Larm alla Marzocchi stessa (che doveva avvenire in settembre ma sembra sia già operativo dai primi di giugno), sconsigliano, l'invio della forcella stessa in assistenza visti anche i tempi tecnici di intervento.
Conclusione:se nel frattempo, invece di un "lasco" della molla da ritenersi accettabile perché entro una fantomatica (perché la stessa Marzocchi per sua stessa ammissione non ne conosce l'esistenza) tolleranza a seguito del suo normale utilizzo dovesse trattarsi di qualcosa di più serio (essendoci per fortuna tutta una serie di carteggi e testimonianze che confermano tale "presunto difetto") e qualcuno dovesse farsi male e che si riesca a provare un nesso causale tra anomalia riscontrata e danno occcorso, la Marzocchi finirebbe in Tribunale.
Quale sarebbe stata, a questo punto, secondo me, una risposta degna di un Customer Care serio visto anche che la forcella in questione ha meno di tre mesi?
Tu cliente mi rimandi via corriere la forcella con una scheda dettagliata dell'accaduto. Io Marzocchi ne prendo una nuova e te la spedisco overnight sempre via corriere. Dopodiché mi metto in labaratorio a capire cosa è successo. Soprattutto per vedere se il "presunto difetto" è attribuibile solo a quell'esemplare oppure è comune a tutte le forcelle della stessa serie.
Non ti pare un atteggiamento serio e responsabile?
Per inciso, questo è quello che ha visto fare negli USA da parte della Marzocchi USA ad un amico che aveva avuto un problema ad una forcella.
Non capisco perché non prendiate per gestire il Marzocchi Customer Care Italia, anche "in prestito" per sei mesi, un vostro corrispondente americano. La prima cosa che vi dirà è che il cliente è sovrano. Se lamenta un problema va aiutato prontamente e non lasciato in balia degli eventi che, nei casi più gravi (facciamo le corna) possono anche ripercuotersi sul nome dell'azienda stessa.
Scusa se mi sono dilungato troppo ma volevo cercare di trasmetterti il valore del servizio post-vendita che, in alcuni casi, è latitante.
Pierfrancesco
 

stam

Biker serius
25/3/05
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stam ha scritto:
Da moltissimi Post e dalla esperienza con la mia AM1 MY05, mi sembra che questo"ta,ta,ta" tipo "lasco" che si sente nelle piccole asperità sia molto diffuso ed addebidabile al lasco della molla. In questo caso possiamo ritenerlo un normale gioco e che non ne pregiudica il corretto funzionamento?
Però è sgradevole, la prima volta che l'ho sentito credevo di aver chiuso male il mozzo...

Grazie

:up:
 

mil

Biker superis
11/8/05
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forse avrei dovuto aprire una nuova discussione ma visto che da quello che ho compreso dovrei avere lo stesso tipo di problema di pierfra, pero' io ho una marathon xc 2005 che credo abbia pero' lo stesso sistema della am1.
sto fattispecie di rumore lo avverto dopo aver ruotato il pomello della regolazione del ritorno(stelo dx tst). il rumore tende a sparire tenendo il controllo quasi completamente ruotato in senso antiorario - , ma bastano un paio di click(ce ne sono all'incirca una decina in tutto disponibili) in senso orario + che il problema si ripresenta.posso azzardare che possa dipendere dall'olio poco denso che regola il ritorno?premetto che la forcella e di ottobre 2005 ed e' già stata revisionata per un problema di tenuta del tst ai primi di gennaio.
un ultima domanda , l'olio del ritorno e' contenuto all'interno della cartuccia tst, o e' quello all'interno dello stelo dx?
(ps. naturalmente ho gia' controllato che non ci sia niente di allentato serie sterzo freno a disco ecc. per eliminare qualsiasi altro dubbio).
ciao
Roberto
 

Zoro

Biker ciceronis
18/4/06
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D'accordo con la Marzocchi,stiamo effettuando una serie di "test empirici" per cercare di risolvere il problema.
Diciamo che noi clienti stiamo facendo un controllo di qualità per "aiutare" gli amici in Marzocchi ad emettere poi un comunicato ufficiale di risposta.
Al momento abbiamo scoperto che tale rumore sembra (il condizionale in questi casi è d'obbligo) provenire (almeno sulle forcelle provate che sono una AM1 2005 ed una 2006) dallo stelo SX dove c'è l'ETA per intenderci.
Sembra essere la molla che dopo circa 3 mesi di normale utilizzo "si allenta" (ovviamente si parla di differenze piccole, forse un millimetro o giù di lì) e "sbatte" in estensione o sui foderi oppure sopra al pomello di regolazione.
Il primo test è consistito nel mettere una "camicia" fatta con una vecchia camera d'aria a metà circa della molla.Nell'utilizzo è emerso che il rumore si è considerevolmente ridotto anche se non del tutto.E' proprio questo che fa pensare che sia la molla dello stelo SX ad essere coinvolta.
La prossima settimana,proviamo invece a precaricare la molla con un paio di rondelle di gomma poste sulla parte alta dello stelo.
Vi terrò aggiornati.
Saluti e buon w-e.
Pierfra
 

tonno

Biker superioris
Inkia... dai... ho una all mountain 2005 acquistata a fine 2005 e che però ho montato solo da un paio di mesi (4). Per ora nulla... ma mi sa che da oggi ci starò molto attento.
ciao
 

stam

Biker serius
25/3/05
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pierfra ha scritto:
D'accordo con la Marzocchi,stiamo effettuando una serie di "test empirici" per cercare di risolvere il problema.
Diciamo che noi clienti stiamo facendo un controllo di qualità per "aiutare" gli amici in Marzocchi ad emettere poi un comunicato ufficiale di risposta.
Al momento abbiamo scoperto che tale rumore sembra (il condizionale in questi casi è d'obbligo) provenire (almeno sulle forcelle provate che sono una AM1 2005 ed una 2006) dallo stelo SX dove c'è l'ETA per intenderci.
Sembra essere la molla che dopo circa 3 mesi di normale utilizzo "si allenta" (ovviamente si parla di differenze piccole, forse un millimetro o giù di lì) e "sbatte" in estensione o sui foderi oppure sopra al pomello di regolazione.
Il primo test è consistito nel mettere una "camicia" fatta con una vecchia camera d'aria a metà circa della molla.Nell'utilizzo è emerso che il rumore si è considerevolmente ridotto anche se non del tutto.E' proprio questo che fa pensare che sia la molla dello stelo SX ad essere coinvolta.
La prossima settimana,proviamo invece a precaricare la molla con un paio di rondelle di gomma poste sulla parte alta dello stelo.
Vi terrò aggiornati.
Saluti e buon w-e.
Pierfra

:maremmac:mmmmhmmm... io la AM1'05 l'ho comprata usata e senza ricevuta di acquisto... se fosse un difetto riconosciuto in garanzia, c'è possibilità che me lo riconoscano? :wink:
 

Zoro

Biker ciceronis
18/4/06
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Sulla mia forcella (AM1 2006), sempre sullo stelo SX sono state poste delle rondelle ad inizio stelo con la funzione non solo di precaricare la molla quanto soprattutto per verificare se il rumore si riduceva (la mia forcella non ha la "camicia" fatta con la camera d'aria, leggi precedente post).
Ebbene, la riduzione del rumore è stata notevole (parliamo di circa l'80% di rumore di meno) anche se non del tutto scomparso.
Possiamo quindi ragionevolmente concludere che tale rumore sia quasi certamente, e per almeno l'80%, imputabile alla molla presente nello stelo SX.
Questo è quello che potevamo fare noi "in casa" (nel senso sempre concordato con Marzocchi stesso, nella persona di Domenico ed usufruendo anche del'esperienza pluriennale di Max come rivenditore autorizzato e diplomato Marzocchi).
Spero possa essere utile ai vostri tecnici in laboratorio e/o controllo della qualità per ovviare in toto al problema ed eventualmente rispedirvi la forcella in garanzia per la sua definitiva e completa eliminazione del problema.
Rimaniamo quindi in attesa di un vostro riscontro in merito.
Saluti a tutti,
Pierfra.
 

marzocchi

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stam ha scritto:
Da moltissimi Post e dalla esperienza con la mia AM1 MY05, mi sembra che questo"ta,ta,ta" tipo "lasco" che si sente nelle piccole asperità sia molto diffuso ed addebidabile al lasco della molla. In questo caso possiamo ritenerlo un normale gioco e che non ne pregiudica il corretto funzionamento?
Però è sgradevole, la prima volta che l'ho sentito credevo di aver chiuso male il mozzo...

Grazie

Ti consiglio di parlarne con il dealer che te la ha venduta, magari riesce a consigliarti e verificare, se lo ritenete necessario è possibile chiedere il rientro della forcella per assistenza presso marzocchi.com.
Domenico
Ciao,
in linea di massima posso dirti che può trattarsi di un piccolo gioco della molla della cartuccia ETA che può battere sul tappo... ovviamente occorrerebbe sentirlo per dare una risposta più approfondita. Questo rumore può essere piò o meno udibile ma pur sempre rientrare nelle tolleranze ammesse per il buon funzionamento della forka.
Il consiglio è come sempre fare vedere la forcella al vostro dealer di fiducia.

Domenico
 

marzocchi

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pierfra ha scritto:
Sulla mia forcella (AM1 2006), sempre sullo stelo SX sono state poste delle rondelle ad inizio stelo con la funzione non solo di precaricare la molla quanto soprattutto per verificare se il rumore si riduceva (la mia forcella non ha la "camicia" fatta con la camera d'aria, leggi precedente post).
Ebbene, la riduzione del rumore è stata notevole (parliamo di circa l'80% di rumore di meno) anche se non del tutto scomparso.
Possiamo quindi ragionevolmente concludere che tale rumore sia quasi certamente, e per almeno l'80%, imputabile alla molla presente nello stelo SX.
Questo è quello che potevamo fare noi "in casa" (nel senso sempre concordato con Marzocchi stesso, nella persona di Domenico ed usufruendo anche del'esperienza pluriennale di Max come rivenditore autorizzato e diplomato Marzocchi).
Spero possa essere utile ai vostri tecnici in laboratorio e/o controllo della qualità per ovviare in toto al problema ed eventualmente rispedirvi la forcella in garanzia per la sua definitiva e completa eliminazione del problema.
Rimaniamo quindi in attesa di un vostro riscontro in merito.
Saluti a tutti,
Pierfra.

Ciao Pierfrancesco,
Ho ricevuto un mail da marco al quale ho risposto e ci siamo pure sentiti telefonicamente, come ben sai ci siamo sentiti varie volte.
Come sai marco ha il mio numero di cell e glio detto di fornirtelo in caso di necessità.
Riguardo alla rumorosità sicuramente e mi pare di averne avuta conferma è dovuta ad un piccolo gioco della molla... tieni presente che comunque potrebbe rientrare nelle tolleranze ammesse per un buon funzionamento.
Sempre a Marco ho lasciato il modulo per l'eventuale rientro di prodotti difettosi o per richieste di intervneti tecnici.
riguardo all'incamicaiare la molla con camera d'aria, lo ho sconsigliato vivamente in quanto la camera potrebbe andare in contatto con l'olio e contaminarlo impedendo il corretto funzionamento dell'ETA.

Ciao
Domenico
 

tonno

Biker superioris
marzocchi ha scritto:
Riguardo alla rumorosità sicuramente e mi pare di averne avuta conferma è dovuta ad un piccolo gioco della molla... tieni presente che comunque potrebbe rientrare nelle tolleranze ammesse per un buon funzionamento.
Sempre a Marco ho lasciato il modulo per l'eventuale rientro di prodotti difettosi o per richieste di intervneti tecnici.

Ciao
Domenico


E quindi ???!!!!... ce la dobbiamo prendere nel bisacchino???!!!
:wink:
Cioè vi spediamo la forca con il rumorino, seppur in garanzia, con il rischio che ci sentiamo rispondere: "tieni presente che comunque potrebbe rientrare nelle tolleranze ammesse per un buon funzionamento"??????!!!!! :-((
E poi dover pagare anche le spese di spedizione!!!!!

NON HO PAROLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NO, DAI, DOMENICO, STAI SCHERZANDO, VERO?
 

marzocchi

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tonno ha scritto:
E quindi ???!!!!... ce la dobbiamo prendere nel bisacchino???!!!
:wink:
Cioè vi spediamo la forca con il rumorino, seppur in garanzia, con il rischio che ci sentiamo rispondere: "tieni presente che comunque potrebbe rientrare nelle tolleranze ammesse per un buon funzionamento"??????!!!!! :-((
E poi dover pagare anche le spese di spedizione!!!!!

NON HO PAROLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NO, DAI, DOMENICO, STAI SCHERZANDO, VERO?

Ciao,
ovviamente non posso venire personalmente a casa tua e visonare la forcella... quindi credo che un buon filtro possa essere il dealer di fiducia... come è stato Marco per Pierfra e con le dovute spiegazioni cercare di capire ciò che è nella norma e ciò che non lo è... non vogliamo neppure noi che vengano fatte delle spedizioni a vuoto, creano disagio ad entrambi.
Rumori rientrano comunque nel normale funzionamento di qualunque apparecchiatura con organi meccanici in moviemento.
Se la tua forcella ha rumorosità che ritieni anomale parlane con il tuo dealer e digli di contattarci, se c'è qualcosa che non va lo risolveremo ben volentieri

Domenico
 

tonno

Biker superioris
Beh!!!!!!
Io avevo fox e non avvertivo nessun rumore.
Altri miei amici, hanno rock shox e non avvertono alcun rumore. Cioè voglio dire, dal momento in cui i fantastici Pierfra e Marco, hanno visto che il problema può essere risolto quasi totalmente ed addirittura (nei casi in cui non si presenta) scongiurato con una semplice rondella in gomma, perchè non dotare tutti i rivenditori di tale rondella e quando un cliente gli porta la forca per il cambio dell'olio, questa modifica non viene apportata?
Io, fra poco, dovrò cambiare l'olio e a questo punto, ne parlerò personalmente con il mio rivenditore che però non credo saprà che dovrà fare... e vorre applicare questa rondella anche se il rumore non si dovesse mai presentare.
Pensa se ti facessero così con la tua macchina??!!!!
La macchina xxx che hai comprato, può presentare un difettuccio ma non è detto. Tu la usi meno di altri e il difetto ti si presenta fuori garanzia... ciccia...
paghi un intervento e ... MUTO. Quando in realtà la cosa poteva essere risolta tra i vari tagliandi che normalmente fai.
Questo intendo e per me è tanto chiaro quanto semplice.

Ciao

P.S. Almeno spiegatemi in cosa consiste sta modifica così ne parlerò al mio meccanico che quando andrò per fare cambio olio ecc... gliela faccio applicare.
 
Stato
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