Disco da 200mm su 26
- Creatore Discussione edomarinconz
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O imparare a frenare ...
...perchè se dei freni come i formula rx , che ho trovato montato su delle dh che ho usato per 5-6 ore in park ( e io sono 85 kg ) e non sono andati a massa , e vanno in crisi su una front da xc da 26" usata per trasferimenti su asfalto , il problema non è certo nei freni ne nel diametro dischi , ma di come vengono usati .
certo se si vuole scendere cxon frenate a mezza forza e pinzando in continuo per più di 4-5 secondi , allora manco degli hope tech3 e4 o dei saint bastano !
Ultima modifica:
Mi sembra strano, i deore sono freni di tutto rispetto.
Che problemi accusi in frenata? Solo potenza mancante?
Controllato che le pastiglie/dischi non siano contaminate?
Sulle 26 per avere una frenata adeguata di solito basta il 160, oppure 180 davanti e 160 dietro. Io non andrei oltre queste misure. Il problema è altrove, non nel diametro del disco
Mi piacerebbe capire il motivo tecnico per cui qualcuno si ostina a sconsigliare il disco da 200 sulle 26" .....
Esistono altre particolarita' per stabilire l'idoneita' di un disco freno per il suo diametro ,tra di cui il peso del biker,il tracciato che si utilizza e di come e quanto si utilizzano i freni e non il formato di una bici come si tenta di far capire e tantomeno possa destinarsi ad un esclusivo utilizzo da Downhill .
Palesemente traspare un orientamento verso altri standard di chi tenta di informare , solo che non lo fa in maniera corretta ,tutto qui.
A precisare pero' , che non sono d'accordo all'utilizzo di un disco da 200 o 203mm. solo ed esclusivamente perche' "Piace".
Non per ultimo poi l'idoneita' della forcella e dei foderi del carro del telaio che supportino fino ad un determinato formato del disco.
Esistono altre particolarita' per stabilire l'idoneita' di un disco freno per il suo diametro ,tra di cui il peso del biker,il tracciato che si utilizza e di come e quanto si utilizzano i freni e non il formato di una bici come si tenta di far capire e tantomeno possa destinarsi ad un esclusivo utilizzo da Downhill .
Palesemente traspare un orientamento verso altri standard di chi tenta di informare , solo che non lo fa in maniera corretta ,tutto qui.
A precisare pero' , che non sono d'accordo all'utilizzo di un disco da 200 o 203mm. solo ed esclusivamente perche' "Piace".
Non per ultimo poi l'idoneita' della forcella e dei foderi del carro del telaio che supportino fino ad un determinato formato del disco.
Ma secondo me è abbastanza semplice, con la 26 di solito non si ha la necessità di avere una così grande leva a livello del freno. Aumentare la leva per aumentare la potenza frenante porta ad una possibilità di bloccare la ruota, anche sul davanti, maggiore e una modulabilità peggiore. Oltre a questo c'è anche il fatto che i dischi da 200 sono più facili da piegare e danneggiare, specie su una 26.
Per esperienza personale inoltre, un freno che frena male continuerà a farlo anche con un disco maggiorato.
Poi va bè se uno pesa ed è alto 2m è un altro discorso.
Sul discorso della bici e della destinazione d'uso il ragionamento è altrettanto semplice, con una forcella da 100, stiamo parlando tendenzialmente di una bici da xc, bici con cui difficilmente si raggiungono chissà che velocità in discesa proprio per il suo orientamento. Da qui l'ulteriore dubbio sulla reale utilità di un disco così grande.
Tutto qui
Per esperienza personale inoltre, un freno che frena male continuerà a farlo anche con un disco maggiorato.
Poi va bè se uno pesa ed è alto 2m è un altro discorso.
Sul discorso della bici e della destinazione d'uso il ragionamento è altrettanto semplice, con una forcella da 100, stiamo parlando tendenzialmente di una bici da xc, bici con cui difficilmente si raggiungono chissà che velocità in discesa proprio per il suo orientamento. Da qui l'ulteriore dubbio sulla reale utilità di un disco così grande.
Tutto qui
Se ne puo' discutere e si ottiene un fine che se la destinazione della bici e' da xc o un all mountain leggero ,non avendo forze sollecitanti come il peso o la velocita' in discesa e' pressoche' inadatto un disco da 200mm. .
Ancor piu' inutile nello specifico di @edomarinconz che vorrebbe montarlo perlopiu' in quanto "Piace" .
Ma se vogliamo parlare del formato 26" non vedo assolutamente alcun impedimento ad usarli.
Personalmente continuo ad utilizzare bici da 26" senza alcuna necessita' di cambiamento ,indirizzo enduro/gravity e l'altra da DH , in entrambe utilizzo dischi da 200mm. con freni a 4 pistoni e di certo non le utilizzo per andare a comprare il giornale !
Concordo. Non c'entra nulla il discorso 26" o meno.
ll problema è che un 203 è una misura diciamo estrema. E in quanto tale deve essere una scelta valutata e ponderata, a prescindere dal diametro ruota. Deve esserci un validissimo motivo per montarlo.
Non si può dire lo voglio perché mi piace, per provare, per osare, partendo da un 160-160, non ha alcun senso.
C'è da vedere che bici si ha, qual'è l'uso, quanto si pesa, che freni si hanno e come questi si comportano. Poi, se ci sono le condizioni e la necessità, anche un 203 può avere assolutamente senso, su qualunque bici. Sempre ammesso che forcella e/o telaio supportino.
Penso che stiamo dicendo la stessa cosa.Se ne puo' discutere e si ottiene un fine che se la destinazione della bici e' da xc o un all mountain leggero ,non avendo forze sollecitanti come il peso o la velocita' in discesa e' pressoche' inadatto un disco da 200mm. .
Ancor piu' inutile nello specifico di @edomarinconz che vorrebbe montarlo perlopiu' in quanto "Piace" .
Ma se vogliamo parlare del formato 26" non vedo assolutamente alcun impedimento ad usarli.
Personalmente continuo ad utilizzare bici da 26" senza alcuna necessita' di cambiamento ,indirizzo enduro/gravity e l'altra da DH , in entrambe utilizzo dischi da 200mm. con freni a 4 pistoni e di certo non le utilizzo per andare a comprare il giornale !
Infatti ho detto che sulla 26 di solito non si sente la necessità. Non a caso delle 26 che ci sono in giro il 2% monterà dischi di quel diametro.
Inoltre se vai a vedere il messaggio n4 della discussione ho detto esattamente che i 200 ci stanno bene sulle bici 26 da downhill.
Non prenderla come un attacco alle 26 che è un formato che tuttora ritengo estremamente valido in diversi ambiti: vedi gravity.
Significa ben poco giustificare l'utilizzo su di una 26" purche' sia relegata ad una disciplina da DH ....
Io ad esempio oltre alla DH ho ed utilizzo una SX TRAIL , in discesa la utilizzo come una DH ma diversamente maneggevole con monopiastra da 180mm e monto dischi da 200mm.
Come vedi e' la destinazione d'uso che puo' giustificarti componenti estremi e non il formato dello standard .
Probabilmente dimentichiamo la moltitudine di telai da 26" che ancora la dettano sul campo nelle discipline gravity dove montano rigorosamente dischi da 180 minimo e 200mm. in maggioranza , e non perche' piace ...........
Primo che 15 kg di differenza non sono proprio pochi,secondo non è che viene usata solo per trasferimenti su asfalto,ma è li che arrivo a toccare le velocità più elevate,e dove mi necessita di un freno che mi assicuri di fermarmi quando mi serve,terzo il modo di frenare quando vai su asfalto o sterrati particolarmente lisci e battuti è diverso da quello che si tiene nel gravity,dove hai bisogno di frenate molto potenti ma molto brevi,che servono principalmente per dei bruschi cambi di direzione,mentre per terreni estremamente scorrevoli e lisci con lunghi rettilinei e curve molto larghe e regolari,hai bisogno di frenate meno potenti ma più prolungate,il che porta tra l'altro i dischi ad un maggior riscaldamento
d'altronde pensa alle moto stradali,che montano impianti frenanti estremamente più potenti di quelli che si usano su di una moto da cross,e questo fosse anche a parità di cilindrata e potenza,vedi già solo delle 125 o 250 cc,
Senti, a me di spaccare il capello in 4 non me ne frega nulla!
Ho ben detto DH e discipline gravity.
Su una xc specialmente 26, quella in oggetto alla discussione, no. Punto.
E tantomeno a me, quindi puoi relegare l'inutilita' di montare dischi da 200 mm. Su standard da 26",27'5" ,29" se vengono utilizzte in ambito xc , ma non su tutte le 26"..... chiarito?
????
L'unico modo di frenare correttamente con degli impianti a disco è con frenate brevi ma potenti sia su asfalto che sterrato, tutto il resto mi spiace, ma è una questione di comfort. Più la frenata è breve, meno tempo ha il calore per trasferirsi all'impianto e più tempo ha l'impianto per raffreddarsi.
La questione impianto freni su strada vs. fuoristrada è semplicemente una conseguenza dell'aderenza massima che si riesce ad avere.
Un impianto frenante da strada su una moto da cross vorrebbe semplicemente dire andare dritto la prima volta che si sfiora la leva, contrariamente un impianto da cross andrebbe in ebollizione dopo pochissimo tempo su asfalto se minimamente stressato.
Il diametro ruota non ha nulla a che vedere con la grandezza dei dischi... Dipende tutto da gomme e utilizzo, va da sé che dischi enormi su gomme da xc sono sovradimensionati e causeranno scarsa modulabilitá. Poi puoi avere anche il frontino 26, montare il 200 e gommarlo con gomme Gravity e usufruire di tutta la potenza in piú ( a patto che sia necessaria).
Ad ogni modo sulla Sid che di suo tende a flettere, un 200 (sfruttato) potrebbe accentuare il problema.
La veritá alla fine è che i nostri freni sono sempre sovradimensionati, a chi sa frenare non serve chissá che impianto. La potenza è sempre troppa rispetto al grip a disposizione (in MTB).
Se poi lo scopo è fare brutto... Il 200 è molto piú figo del 140 sicuramente.
Ad ogni modo sulla Sid che di suo tende a flettere, un 200 (sfruttato) potrebbe accentuare il problema.
La veritá alla fine è che i nostri freni sono sempre sovradimensionati, a chi sa frenare non serve chissá che impianto. La potenza è sempre troppa rispetto al grip a disposizione (in MTB).
Se poi lo scopo è fare brutto... Il 200 è molto piú figo del 140 sicuramente.
È il modo più sbagliato in assoluto di usare i freni , serve solo a sminkiare i dischi , vetrificare pastiglie e mandare in ebollizzione l'impianto !
Pure su asfalto di crema sempre a scatti e forte !
È l'ABC della mtb imparare ad usare i freni !
Mi chiedo come le bdc con dischi da 140 Max riescano a fermarsi a 80/90 km /h , forse perché usano i freni non in continuo ?
E le moto da strada hanno dischi il doppio di una moto da cross semplicemente perché mediamente pesano 70/80 kg in più e come velocità non vanno Max a 120 , ma a 300 km/h .
Oltre a medie leggermente superiori che stressano l' impianto .
Cavolo pure in macchina ti dicono e scendere da una montagna di usare il freno motore e frenare a scatti per non mandare a Massa i freni !
Leggete ad esempio cosa dice uno che in bike ci sa' andare veramente sui freni e sulle escursioni verso la fine dell ' articolo :
https://www.mtbcult.it/tecnica/marco-milivinti-spiega-la-sua-mondraker-dune-carbon/
https://www.mtbcult.it/tecnica/marco-milivinti-spiega-la-sua-mondraker-dune-carbon/
Peccato che la fisica di base dica il contrario. È logico che a parità di impianto frenante la ruota dal diametro maggiore eserciterà una leva maggiore. E quindi a parità di velocità, e quindi di forza, la ruota dal diametro maggiore si fermerà dopo.
Altrimenti detto, per fermarsi nello stesso tempo, la ruota maggiore avrà bisogno o di un freno più forte o di una leva maggiore (disco più grande).