Dischi o v-brake?

Dr4k3 ha scritto:

Ciao ragazzi...sono prossimo all'acquisto di una nuova MTB...
Volevo porvi una domanda tanto banale quanto importante...
Meglio scegliere un MTB con freni a disco o v-brake?
Calcolate che uso la MTB soltanto nei boschi e che faccio 3 o 4 allenamenti settimanali e,tempo permettendo,vorrei anche iscrivermi in una società sportiva per poter poi gareggiare.
Mi hanno detto che i dischi sono poco "modulabili" e che quindi pinzano talvolta in maniera troppo decisa...
Voi cosa mi consigliate?Disco o v-brake?
Sun quale bici mi indirizzereste sapendo che il mio budget è sulle 700/800 euro?

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Io veramente trovo la frenata con i miei dischi (Avid Juicy 7) molto più modulare che con i vecchi v-brake, ma ce da dire che i v-brake non erano un granché come qualità...
Comunque sia per me sempre e solo dischi!! Niente problemi con l'acqua/fango/sporcizia-in-generale e pochissima manutenzione (a parte lo spurgo che va fatto almeno una volta all'anno).
Poi ora posso togliere le ruote senza doverle sgonfiare completamente :D, e per me è una bella comodità :P

il discorso dei freni e' quanto mai vasto.... ti posso riassumere che i freni a disco hanno maggiore potenza frenante e quando c'e' taaanto fango e acqua hanno un vantaggio sui vbrake perdono meno forza frenante, si sporcano meno..., pagano pero' un peso e manutenazione superiore . Vbrake validi quindi in tutte le altre situazioni. piu' leggeri, meno costosi e facili da mantenere. Tieni presente che il vbrake deve avere il cerchio per vbrake, il disco vuole un cerchio diverso.... su quella fascia di prezzo l'unico consiglio valido e' Decathlon RR 8.1 e se tu avessi un poco di disponibilita' in piu' RR 8.2.Hanno un giusto connubio di accessori e qualita'. Sul forum ci sono tantissime persone con forum aperti sulla bic in questione e potrai sbizzarrirti nella lettura. Sito decathlon www.decathloncycle.com, voce Rockrider, opzione competition mtb....

Non c'è storia, disco
Premetto che tanti la penseranno diversamente da me, rispetto chi predilige i v-brake ma ovviamente le opinioni di ognuno sono dettate dalle proprie esperienze.
Per me non c'è proprio paragone, ho provato v-brake, dischi meccanici e infine dischi idraulici.
La mia esperienza coi v-brake:
-Impossibile regolarli, quando freni c'è ne sempre uno che si muove verso il cerchio e l'altro che sta fermo finchè l'opposto non tocca il cerchio,
-dopodichè quando rilasci uno rimane attaccato al cerhio e si stacca solo l'altro,
-regolare i pattini in modo che non tocchino la gomma ma frenino è un'altra impresa perchè devi stringerli molto mentre li tieni fermi con le dita,
-appena la ruota non è più centrata al millesimo di micron il cerchio striscia sui freni e se smolli i freni per non farla più strisciare non hanno abbastanza corsa per frenare.
Tutto ciò trascurando prestazioni col fango e pioggia ecc. e potenza(in discesa rallenti, ma non sempre riesci a fermarti).

Un paio di freni a disco buoni(posso parlare solo dei miei, Avid Juicy7 :-? ma penso gli altri possano variare di poco):
-sono MOLTO modulabili e hanno tantissime possibilità di regolazione grazie a punto di inizio frenata della corsa e lunghezza della corsa leva regolabili.
-Di conseguenza ti regoli la frenata come la vuoi, dal frenare con un dito appena tocchi fino ad una frenata progressiva con lunga corsa della leva.
-Per regolare la pinza sul disco basta allentare le 2 brugole della pinza, tirare la leva del freno e ristringere le brugole tenendo il freno tirato, la pinza si allinea precisa come un orologio e ci vogliono 2 secondi!
-Puoi avere la ruota scentrata come la graziella della nonna dopo una pista di Downhill, il disco è attaccato al mozzo, finchè non spacchi il mozzo(e ce ne vuole) la frenata non cambia.
-Manutenzione? Li monti, li regoli e li controlli dopo un anno...
-Ah, dimenticavo le prestazioni, non importa a che pendenza e a quale velocità tu stia andando, se vuoi ti fermi. :-?
Ti consiglio comunque i v-brake nel caso tu voglia fare gare di xc ad alto livello in cui 500grs di peso ti cambiano la vita in gara. Inquesto caso però prendi XT o XTR che hanno delle levette che tengono il pattino sempre parallelo al cerchio, una cosa in meno che va a putt....
Per la bici quoto quanto ti è stato consigliato sopra, la Deca 8.1 a 700€ è imbattibile per qualità/prezzo, altrimenti un gradino più su(1000€) la 8.2 o la 9.1(biammortizzata)

Inglese ha scritto:

Non c'è storia, disco
Premetto che tanti la penseranno diversamente da me, rispetto chi predilige i v-brake ma ovviamente le opinioni di ognuno sono dettate dalle proprie esperienze.
Per me non c'è proprio paragone, ho provato v-brake, dischi meccanici e infine dischi idraulici.
La mia esperienza coi v-brake:
-Impossibile regolarli, quando freni c'è ne sempre uno che si muove verso il cerchio e l'altro che sta fermo finchè l'opposto non tocca il cerchio,
-dopodichè quando rilasci uno rimane attaccato al cerhio e si stacca solo l'altro,
-regolare i pattini in modo che non tocchino la gomma ma frenino è un'altra impresa perchè devi stringerli molto mentre li tieni fermi con le dita,
-appena la ruota non è più centrata al millesimo di micron il cerchio striscia sui freni e se smolli i freni per non farla più strisciare non hanno abbastanza corsa per frenare.
Tutto ciò trascurando prestazioni col fango e pioggia ecc. e potenza(in discesa rallenti, ma non sempre riesci a fermarti).

Un paio di freni a disco buoni(posso parlare solo dei miei, Avid Juicy7 :-? ma penso gli altri possano variare di poco):
-sono MOLTO modulabili e hanno tantissime possibilità di regolazione grazie a punto di inizio frenata della corsa e lunghezza della corsa leva regolabili.
-Di conseguenza ti regoli la frenata come la vuoi, dal frenare con un dito appena tocchi fino ad una frenata progressiva con lunga corsa della leva.
-Per regolare la pinza sul disco basta allentare le 2 brugole della pinza, tirare la leva del freno e ristringere le brugole tenendo il freno tirato, la pinza si allinea precisa come un orologio e ci vogliono 2 secondi!
-Puoi avere la ruota scentrata come la graziella della nonna dopo una pista di Downhill, il disco è attaccato al mozzo, finchè non spacchi il mozzo(e ce ne vuole) la frenata non cambia.
-Manutenzione? Li monti, li regoli e li controlli dopo un anno...
-Ah, dimenticavo le prestazioni, non importa a che pendenza e a quale velocità tu stia andando, se vuoi ti fermi. :-?
Ti consiglio comunque i v-brake nel caso tu voglia fare gare di xc ad alto livello in cui 500grs di peso ti cambiano la vita in gara. Inquesto caso però prendi XT o XTR che hanno delle levette che tengono il pattino sempre parallelo al cerchio, una cosa in meno che va a putt....
[...]

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Lol, straquoto! (Abbiamo pure gli stessi freni :D)

Per la biga invece ti consiglio una Canyon, ma solo se non hai fretta (ci mettono 1-2 mesi a preparartela): www.canyon.com

Nerve XC3 1.049,00 €


YellowStone 999,00 €


BigBear 699,00 €

io invece vorrei spezzare una lancia a favore dei vbrake. Io ho i vbrake XTR e devo dire che non sento minimamente la necessità di mettere i dischi, pur avendoli provati. Certo i dischi frenano di più, ma secondo me la maggiore manutenzione e i costi superiori non giustificano il cambio. Non so con che vbrake avevte avuto a che fare, ma io non ho mai avuto problemi di regolazione e non devo assolutamente sgonfiare la gomma per togliere le ruote.
Detto questo direi che i costi di mautenzione per i vbrake sono nulli: una volta al secolo cambiare il filo e sostituire i pattini che costano molto meno delle pastiglie e durano di più. I dischi vogliono i cerchi predisposti e soprattutto la cosa che mi convince a rimanere sui vbrake è la maggiore riparabilità in situazioni al limite. I vbrake per quanto sofisticati sono un filo e una molla, difficile restare a piedi, i freni a disco hanno tutta una serie di casistiche di problemi post caduta: il disco piegato, il circuito che perde olio, il tubo che si rompe. Certo se uno fa gare e basta forse i dischi possono essere più prestazionali, ma non così tanto da compensare la maggiore manutenzione. Anche tra i pro c'è chi continua ad usare i vbrake, anche perchè in caso di problemi in gara ad un vbrake riesci più facilmente a venirne fuori.
Quindi per me w i vbrake.

-Manutenzione? Li monti, li regoli e li controlli dopo un anno...
QUOTE]


su questo potrei avere dei dubbi. In un anno dovrai cambiare almeno 3/4 volte le pastiglie e vuol dire ogni volta riallineare tutto e lottare con il disco che fischia, in più se non sono di livello alto qualche problemino salterà fuori e a seconda dei km che fai potresti anche dover fare uno/due spurghi dell'impianto, tutte cose che se fai da te sono anche divertenti, ma se cominci ad andare dal meccanico ogni volta cari i miei freni a disco...

mistercarnia ha scritto:

[...] io non ho mai avuto problemi di regolazione e non devo assolutamente sgonfiare la gomma per togliere le ruote.[...]

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O_o" Ma come fai a togliere le ruote senza sgonfiarle? Io ho sul muletto degli XT con su delle Mezcal da 2.10", ma anche con i vecchi 1.95" non riuscivo proprio a sfilarli senza sgonfiarle o senza mollare il cavo del freno (che cmq richiede una chiave e del tempo poi per regolarli nuovamente...).
Riguardo alla manutenzione dei dischi, a parte lo spurgo che sicuramente dovrò fare una volta all'anno, per ora non mi hanno richiesto grande lavoro, e per regolare la pinza, come dice Inglese, molli le 2 brugole, freni e stringi, ma li ho solo da pochi mesi, saprò dir di più passato un annetto...

JD82 ha scritto:

O_o" Ma come fai a togliere le ruote senza sgonfiarle? Io ho sul muletto degli XT con su delle Mezcal da 2.10", ma anche con i vecchi 1.95" non riuscivo proprio a sfilarli senza sgonfiarle o senza mollare con il cavo del freno (che cmq richiede una chiave e del tempo poi per regolarli nuovamente...).
Riguardo alla manutenzione dei dischi, a parte lo spurgo una volta all'anno, per ora non mi hanno richiesto grande lavoro, e per regolare la pinza, come dice Inglese, molli le 2 brugole, freni e stringi, ma li ho solo da pochi mesi, saprò dir di più passato un annetto...

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io ho i vbrake xtr e prima gli xt e prima glio lx e le panaracer da 2.10" e quando apro il freno (non svitando la vite ovviamente) la ruota viene tranquillamente via, non so che dire........certo quando li monti la prima volta li devi montare un pò larghi e poi tirarli dai registri sulle leve, un pò come registrare il cambio, altrimenti quando lo molli non si apre abbastanza.
per quel che riguarda la regolazione non tutti i freni a disco funzionano uguali, in alcuni casi ti garantisco che non è semplice centrarli in modo da non farli toccare sul disco

JD82 ha scritto:

O_o" Ma come fai a togliere le ruote senza sgonfiarle? Io ho sul muletto degli XT con su delle Mezcal da 2.10", ma anche con i vecchi 1.95" non riuscivo proprio a sfilarli senza sgonfiarle o senza mollare con il cavo del freno (che cmq richiede una chiave e del tempo poi per regolarli nuovamente...).
Riguardo alla manutenzione dei dischi, a parte lo spurgo una volta all'anno, per ora non mi hanno richiesto grande lavoro, e per regolare la pinza, come dice Inglese, molli le 2 brugole, freni e stringi, ma li ho solo da pochi mesi, saprò dir di più passato un annetto...

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...io 'sta storia dello sgonfiare le ruote per poterle togliere non l'avevo mai sentita prima... e non sono un esperto!
Ma basta stringere le aste del freno con le dita e sganciare la curva in metallo dalla pista e il freno è bello e aperto e si riesce a togliere anche una ruota con gomme di sezioni grandi! Il cavo dovrebbe essere allentato dalla posizione originaria solo in certi casi ... non certo per togliere una ruota...! Ed io non ho certo gli Xt o Xtr sulla mia bike! Sono dei freni V-Brake di medio-bassa gamma e funzionano benissimo, sono facili da regolare e non hanno bisogno di grande manutenzione... insomma quoto MrCarnia... sono più pratici per chi non fa cose estreme con la bike!

mistercarnia ha scritto:

io ho i vbrake xtr e prima gli xt e prima glio lx e le panaracer da 2.10" e quando apro il freno (non svitando la vite ovviamente) la ruota viene tranquillamente via, non so che dire........certo quando li monti la prima volta li devi montare un pò larghi e poi tirarli dai registri sulle leve, un pò come registrare il cambio, altrimenti quando lo molli non si apre abbastanza.
per quel che riguarda la regolazione non tutti i freni a disco funzionano uguali, in alcuni casi ti garantisco che non è semplice centrarli in modo da non farli toccare sul disco

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Forse ho capito: io li regolo generalmente in modo che sfiorino il cerchio, perché mi piace che rispondano subito appena premo le leve, forse tu ri regoli al mio opposto, cioè molto distanti dal cerchio e così dovresti riuscire a togliere le ruote senza sgonfiarle... ho capito bene?

antobike ha scritto:

...io 'sta storia dello sgonfiare le ruote per poterle togliere non l'avevo mai sentita prima... e non sono un esperto!
Ma basta stringere le aste del freno con le dita e sganciare la curva in metallo dalla pista e il freno è bello e aperto e si riesce a togliere anche una ruota con gomme di sezioni grandi! Il cavo dovrebbe essere allentato dalla posizione originaria solo in certi casi ... non certo per togliere una ruota...! Ed io non ho certo gli Xt o Xtr sulla mia bike! Sono dei freni V-Brake di medio-bassa gamma e funzionano benissimo, sono facili da regolare e non hanno bisogno di grande manutenzione... insomma quoto MrCarnia... sono più pratici per chi non fa cose estreme con la bike!

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è chiaro che fare downhill con i vbrake avrebbe molto poco senso, ma per l'XC io potrei sbilanciarmi affermando che forse valutato tutto sono da preferire i vbrake..o-o

JD82 ha scritto:

Forse ho capito: io li regolo generalmente in modo che sfiorino il cerchio, perché mi piace che rispondano subito appena premo le leve, forse tu ri regoli al mio opposto, cioè molto distanti dal cerchio e così dovresti riuscire a togliere le ruote senza sgonfiarle... ho capito bene?

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no, anche a me piacciono molto precisi, il trucco è nel registro delle leve. Quando li chiudi la prima volta tieni il registro delle leve tutto avvitato (filo più lungo) e li chiudi in modo che frenino e che le ruote vengano vi a senza problemi, poi la regolazione precisa la fai tirando il filo dal registro delle leve e la brugola che tiene il filo non la tocchi più finchè non cambi il filo...

antobike ha scritto:

...io 'sta storia dello sgonfiare le ruote per poterle togliere non l'avevo mai sentita prima... e non sono un esperto!
Ma basta stringere le aste del freno con le dita e sganciare la curva in metallo dalla pista e il freno è bello e aperto e si riesce a togliere anche una ruota con gomme di sezioni grandi! Il cavo dovrebbe essere allentato dalla posizione originaria solo in certi casi ... non certo per togliere una ruota...! Ed io non ho certo gli Xt o Xtr sulla mia bike! Sono dei freni V-Brake di medio-bassa gamma e funzionano benissimo, sono facili da regolare e non hanno bisogno di grande manutenzione... insomma quoto MrCarnia... sono più pratici per chi non fa cose estreme con la bike!

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Già, in effetti sganciando la curva si fa in un attimo, solo che se li regolo al limite dello sfioramento non riesco a sganciarla :D
Cmq ora coi dischi non mi preoccupo più di questo ;)

mistercarnia ha scritto:

no, anche a me piacciono molto precisi, il trucco è nel registro delle leve. Quando li chiudi la prima volta tieni il registro delle leve tutto avvitato (filo più lungo) e li chiudi in modo che frenino e che le ruote vengano vi a senza problemi, poi la regolazione precisa la fai tirando il filo dal registro delle leve e la brugola che tiene il filo non la tocchi più finchè non cambi il filo...

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Ok, ma così facendo, senza sganciare la curva e senza allentare alcunché riesci a sfilare la ruota? Perché forse ho capito male, ma mi pare riesci a sfilarla proprio senza svitare/allentare nulla .

mistercarnia ha scritto:

io invece vorrei spezzare una lancia a favore dei vbrake. Io ho i vbrake XTR e devo dire che non sento minimamente la necessità di mettere i dischi, pur avendoli provati. Certo i dischi frenano di più, ma secondo me la maggiore manutenzione e i costi superiori non giustificano il cambio. Non so con che vbrake avevte avuto a che fare, ma io non ho mai avuto problemi di regolazione e non devo assolutamente sgonfiare la gomma per togliere le ruote.
Detto questo direi che i costi di mautenzione per i vbrake sono nulli: una volta al secolo cambiare il filo e sostituire i pattini che costano molto meno delle pastiglie e durano di più. I dischi vogliono i cerchi predisposti e soprattutto la cosa che mi convince a rimanere sui vbrake è la maggiore riparabilità in situazioni al limite. I vbrake per quanto sofisticati sono un filo e una molla, difficile restare a piedi, i freni a disco hanno tutta una serie di casistiche di problemi post caduta: il disco piegato, il circuito che perde olio, il tubo che si rompe. Certo se uno fa gare e basta forse i dischi possono essere più prestazionali, ma non così tanto da compensare la maggiore manutenzione. Anche tra i pro c'è chi continua ad usare i vbrake, anche perchè in caso di problemi in gara ad un vbrake riesci più facilmente a venirne fuori.
Quindi per me w i vbrake.

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Se i v-brake fossero come dici tu probabilmente non li avrei mai sostituiti con i dischi.
Sinceramente ho trovato la manutenzione molto più complessa coi v-brake che con i dischi, ogni uscita dovevo riallineare i pattini e regolare la tensione del cavo, senza mai ottenere un movimento simmetrico. Alla fine la bici frenava sempre a metà! Inoltre ad ogni minima scentratura millimetrica della ruota dovevo spendere soldi ma soprattutto tempo per la centratura dal meccanico.
I miei dischi invece devo regolarli solo quando smonto e rimonto la ruota, ma ci metto 2 secondi. A parte questo non li ho mai più toccati e non ho mai avuto nessun tipo di problemi. Inoltre questo fatidico spurgo non è che vada fatto ogni mese, io in 6 mesi non ho sentito nessuna variazione alla qualità della frenata, al massimo cambi le pastiglie, ma anche questa è un'operazione molto semplice.
Quando cado poi il cerchio non tocca e come già detto al massimo mi si scentra la ruota ma la frenata rimane al top, coi v-brake dopo una caduta smadonnavo x ore e tornavo a casa con un freno solo!
Va anche detto che i tuoi v-brake XTR sono il megatop del top e costano di listino 240€ ant+ post, ovvero 20€ meno di quel che ho pagato per miei Juicy 7 con dischi da 185. Quindi non mi stupisce che funzionino meglio dei miei precedenti freni vuelta da 30€.
A quanto pare tu hai avuto una non soddisfacente esperienza coi dischi e io una pessima coi v-brake...o-o

Inglese ha scritto:

Se i v-brake fossero come dici tu probabilmente non li avrei mai sostituiti con i dischi.
Sinceramente ho trovato la manutenzione molto più complessa coi v-brake che con i dischi, ogni uscita dovevo riallineare i pattini e regolare la tensione del cavo, senza mai ottenere un movimento simmetrico. Alla fine la bici frenava sempre a metà! Inoltre ad ogni minima scentratura millimetrica della ruota dovevo spendere soldi ma soprattutto tempo per la centratura dal meccanico.
I miei dischi invece devo regolarli solo quando smonto e rimonto la ruota, ma ci metto 2 secondi. A parte questo non li ho mai più toccati e non ho mai avuto nessun tipo di problemi. Inoltre questo fatidico spurgo non è che vada fatto ogni mese, io in 6 mesi non ho sentito nessuna variazione alla qualità della frenata, al massimo cambi le pastiglie, ma anche questa è un'operazione molto semplice.
Quando cado poi il cerchio non tocca e come già detto al massimo mi si scentra la ruota ma la frenata rimane al top, coi v-brake dopo una caduta smadonnavo x ore e tornavo a casa con un freno solo!
Va anche detto che i tuoi v-brake XTR sono il megatop del top e costano di listino 240€ ant+ post, ovvero 20€ meno di quel che ho pagato per miei Juicy 7 con dischi da 185. Quindi non mi stupisce che funzionino meglio dei miei precedenti freni vuelta da 30€.
A quanto pare tu hai avuto una non soddisfacente esperienza coi dischi e io una pessima coi v-brake...o-o

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intanto i vbrake xtr dove li ho comprati io li ho pagati 90 euro ant+post, altrimenti addio convenienza. Poi il paragone va fatto con prodotti di pari llivello. Anche un freno a disco da due lire (euro) ti darà infiniti problemi, come un vbrake economico. Poi è chiaro che conta molto l'abitudine e l'attitudine al fai da te. Io non entro da un meccanico di bici ormai da secoli e faccio tutto da solo, quindi alla fine devo solo comprare i pezzi, e costa di più comprare pasticche e olio che non i pattini del vbrake, ed anche andando dal meccanico comunque ti costerà sempre di più fare manutenzione ad un freno a disco che non un vbrake. Aggiungo che ho sempre avuto ruote di buon livello che tengono la centratura limitando al minimo il problema di cui parlavi. e comunque è più facile adattare un vbrake ad una ruota fuori centro che un freno a disco ad un disco piegato magari per una leggera botta.
Comunque il principale motivo per cui preferisco il vbrake rimane la facilità di riparazione in casi limite, visto che la tipologia di uscite che faccio io sono parto faccio 80km in un bosco devo tornare a casa, mi da più sicurezza il vbrake.

JD82 ha scritto:

Ok, ma così facendo, senza sganciare la curva e senza allentare alcunché riesci a sfilare la ruota? Perché forse ho capito male, ma mi pare riesci a sfilarla proprio senza svitare/allentare nulla .

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a seconda di come hai regolato i freni per mollare l'archetto può darsi che tu debba mollare un pò il registro sulle leve, ma di sicuro se hai fatto il lavoro bene e ti sei lasciato abbastanza margine sul registro delle leve non dovrai mai mollare il filo con la chiave.....

Io consiglierei i dischi.
Premetto che ho avuto i v-brake per un bel po' (ho ancora gli LX sulla front) e non ho mai avuto problemi di regolazione. Una volta regolati al montaggio son rimasti sempre in posizione e frenano a meraviglia. Certo se si fanno piu' percorsi fangosi o molte discese i dischi sono molto meglio, frenano sempre efficacemente e sono molto piu' modulabili. Una volta che li ho assaggiati per la prima volta sulla full sono rimasto incantato, per non parlare poi in caso di pioggia o neve (infatti sto prossimo inverno voglio proprio divertirmi sulla neve)

Occhio Inglese... Mistercarnia è uno che la bici se la porta nel letto e ... qualcuno dice che battezza con un nome ogni vitarella ed ogni singolo componente...!
Uno smanettone della meccanica e un grande esperto di mercati on-line di bici, telai, componenti etc.
Non per niente mi sa che prima o poi passerò da lui per commissionargli un tagliando e un upgrade al mio cancello!
Gira voce che sia anche piuttosto cheap... oltre ad essere bravo... il che non guasta!