Dieta in zona. Esperienze e confronti.

[zeromeno]

queste affermazioni non hanno nessun valore....demagogia e qualunquismo!

non puoi buttare al vento anni di studi, e migliaia di libri....la nutrizione è una scienza!

se ci credi tu!
il mondo è bello perchè è vario

Prodotti MTB scontati

 

[tacito]

queste affermazioni non hanno nessun valore....demagogia e qualunquismo!

non puoi buttare al vento anni di studi, e migliaia di libri....la nutrizione è una scienza!

concordo pienamente
io volevo evitare proprio gli scontri ideologici e le facili generalizzazioni che non apportano nulla alle discussioni...
avevo premesso che si può essere in disaccordo e magari, al di là di spiegazioni scientifiche, per esperienza personale indicare i motivi e appunto le proprie esperienze, ma generalizzare mi pare serva a poco...
mi pare ovvio che nascere ricchi è molto meglio che nascere poveri così come avere un sano metebolismo è molto meglio che avere un pessimo metebolismo o ancora non avere familiarità con problemi tipo diabete o ipertiroidismo è molto meglio del contrario...
detto questo io ancora una volta vorrei conoscere le esperienze di coloro che seguono questo sistema alimentare, o dieta o regime... fate un pò voi... anche sentire chi non è d'accordo ma con un minimo di motivazione anche alla luce di un'esperienza personale...

 

[zeromeno]

concordo pienamente
io volevo evitare proprio gli scontri ideologici e le facili generalizzazioni che non apportano nulla alle discussioni...

non è ideologia
partiamo dal presupposto che l'alimenazione è una scienza(non esatta aggiungo io)quindi la teoria in voga in questo momento è buona finchè non ne viene scoperta una nuova; pensa negli ultimi 50 anni quante ''nuove'' diete miracolose sono apparse epoi scomparse seppellite da quella successiva.
Se qualcuno avesse trovato la DIETA DEFINITIVA cioè un regime alimentare che è sostenibile da tutti e funziona senza controindicazioni, bene allora ci sarebbe un nuovo Nobel.
Quindi qualsiasi dieta è RELATIVA
relativa cioè a chi la pratica; ecco perchè non ci si piu' sottoporre ad una dieta ma si deve trovare il regime alimentare adeguato a noi; altriment i risutati non possono arrivare.
Nel caso in questione -in articolare- la vedo dura che una persona che per uscire due ore in bici deve portarsi una banana(una banana?)possa sostenere un regime come quello della zona,
Forse col tempo , glielo auguro.
Io sono sempre scettico verso le diete fai da te se non supportate da adeguate conoscenze bio-mediche, per questo sconsiglio chiunque a seguire qualsiasi regime dietetico self-made.
Se proprio avete voglia almeo per cominciare fatevi seguire da ESPERTI nutrizionisti; ce ne sono anche che praticano la zona.

 

[Mcnab]

se ci credi tu!
il mondo è bello perchè è vario

io e altre migliaia di persone, compresa la comunità scietifica, tutti gli specializzati in nutrizione, alimentazione, dietologi, ecc. ecc. ...è solo gente che ha studiato anni su aria fritta per te!
la frase il mondo è bello perchè è vario non può essere applicata sui dati di fatto.
che ci sia la forza di gravità che acceleri a 9,81 m/s2 , è un dato di fatto: non puoi dire non ci credo è una cazzata!
rifletti

 

[Mcnab]

non è ideologia
partiamo dal presupposto che l'alimenazione è una scienza(non esatta aggiungo io)quindi la teoria in voga in questo momento è buona finchè non ne viene scoperta una nuova; pensa negli ultimi 50 anni quante ''nuove'' diete miracolose sono apparse epoi scomparse seppellite da quella successiva.
Se qualcuno avesse trovato la DIETA DEFINITIVA cioè un regime alimentare che è sostenibile da tutti e funziona senza controindicazioni, bene allora ci sarebbe un nuovo Nobel.
Quindi qualsiasi dieta è RELATIVA
relativa cioè a chi la pratica; ecco perchè non ci si piu' sottoporre ad una dieta ma si deve trovare il regime alimentare adeguato a noi; altriment i risutati non possono arrivare.
Nel caso in questione -in articolare- la vedo dura che una persona che per uscire due ore in bici deve portarsi una banana(una banana?)possa sostenere un regime come quello della zona,
Forse col tempo , glielo auguro.
Io sono sempre scettico verso le diete fai da te se non supportate da adeguate conoscenze bio-mediche, per questo sconsiglio chiunque a seguire qualsiasi regime dietetico self-made.
Se proprio avete voglia almeo per cominciare fatevi seguire da ESPERTI nutrizionisti; ce ne sono anche che praticano la zona.

che discorso è? è ovvio che le diete non sono assolute ma vanno adeguate all'individuo! tutte le cure non sono assolute.
non esiste la DIETA DEFINITIVA per il semplice fatto che varie esigenze avranno varie diete: il ciclista avrà una dieta, il boxer un'altra, il nonno sedentario un'altra ancora, il diabetico ancora un'altra....

nessuno consiglia il fai da te! ma ci sono regole che pur non essendo personalizzate vanno bene per la maggiorparte degli individui!

 

[Logreq]

Io sono sempre scettico verso le diete fai da te se non supportate da adeguate conoscenze bio-mediche, per questo sconsiglio chiunque a seguire qualsiasi regime dietetico self-made.
Se proprio avete voglia almeo per cominciare fatevi seguire da ESPERTI nutrizionisti; ce ne sono anche che praticano la zona.

Giustissimo questo passaggio, No alle diete fai da te ma andare da un nutrizionista perchè comunque il corpo ha bisogno di tutto da zuccheri a carboidrati passando per i grassi. Ho sempre avuto la sensazione che le diete fai da te possono solo creare scompensi al corpo.

Ciao

 

[Robybil]

concordo pienamente
io volevo evitare proprio gli scontri ideologici e le facili generalizzazioni che non apportano nulla alle discussioni...
avevo premesso che si può essere in disaccordo e magari, al di là di spiegazioni scientifiche, per esperienza personale indicare i motivi e appunto le proprie esperienze, ma generalizzare mi pare serva a poco...
mi pare ovvio che nascere ricchi è molto meglio che nascere poveri così come avere un sano metebolismo è molto meglio che avere un pessimo metebolismo o ancora non avere familiarità con problemi tipo diabete o ipertiroidismo è molto meglio del contrario...
detto questo io ancora una volta vorrei conoscere le esperienze di coloro che seguono questo sistema alimentare, o dieta o regime... fate un pò voi... anche sentire chi non è d'accordo ma con un minimo di motivazione anche alla luce di un'esperienza personale...

Ciao, mi intrometto anche se di solito non lo faccio ogni qualvolta si parli di diete, proprio perchè alla fine diventa una diatriba tra sostenitori di alcuni regimi alimentari e contrari, il più delle volte tralasciando tutto ciò che di scientifico è alla base della stesura di programmi alimentari, alcuni frutto di mera fantasia da parte di chi li elabora (e i motivi per farlo sono tanti e pure renumerativi), altri intelligenti ma non sempre rapportabili al 100% della popolazione. Detto questo, in poche righe (e purtroppo poco tempo a disposizione) posso dirti che in realtà la dieta a zona, pur resa molto popolare dai media, è stata snobbata dalla comunità scientifica per una serie di falsità facilmente riscontrabili da chiunque la studi in maniera seria e non "per sentito dire".

Premesso ciò credo comunque che il Dott. Sears abbia dato ottimi spunti per tutti coloro la cui alimentazione era o è profondamente errata (tipo cappuccini e brioches o saltare i pasti etc). Non potendo soffermarmi su un analisi approfondita di quanto detto, ti posso dire che in uno sport in cui la componente aerobica è protratta per molte ore, tale metodica è spesso inapplicabile, ovvero, va bene seguire il metodo a zona durante la giornata, ma durante la gara/uscita, la quota glucidica va aumentata e questo vale per la maggior parte degli individui.
In generale la dieta a zona ha dato ottimi risultati per la perdita di peso, NON per l'incremento di massa muscolare, può risultare anche errata per soggetti femminili di peso intorno ai 50 kg dove secondo il Dott. Sears la quota proteica dovrebbe essere comunque di 77gr/Kg (11 blocchi) , il che vuol dire circa 2 gr di proteine al kg anche se il soggetto è sedentario, ma questo è un altro discorso....

 

[zeromeno]

io e altre migliaia di persone, compresa la comunità scietifica, tutti gli specializzati in nutrizione, alimentazione, dietologi, ecc. ecc. ...è solo gente che ha studiato anni su aria fritta per te!
la frase il mondo è bello perchè è vario non può essere applicata sui dati di fatto.
che ci sia la forza di gravità che acceleri a 9,81 m/s2 , è un dato di fatto: non puoi dire non ci credo è una cazzata!
rifletti

la forza di gravita' non è opinabile,ma se tu ed io cadiamo dalla stessa scala magari uno si rompe una gamba e l'altro non si fa niente
la dieta di Sears NON è accettata come la bibbia dalla comunita' medica intenazionale,per rendertene conto (prima di dire cose senza senso) fai un giro
dai medici dietologi e dimmi quanti te la consiglano...forse ma forse 1 su 10?
Sears -oltre ad essere un bravo medico è un gran venditore,nei suoi libri (che ho letto 10 anni fa) è molto convincente,poi la realta' è diversa.
Cmque meglio di te nessuno lo puo' dire; il mio consiglio
PROVA!
poi tra uno-due anni riapriamo questo topic e ne discutiamo ancora

 

[tacito]

purtroppo è accaduto ciò che prevedevo ma mi illudevo non accadesse...
@Robybil mi interessa questo aspetto: ti posso dire che in uno sport in cui la componente aerobica è protratta per molte ore, tale metodica è spesso inapplicabile, ovvero, va bene seguire il metodo a zona durante la giornata, ma durante la gara/uscita, la quota glucidica va aumentata e questo vale per la maggior parte degli individui.
a tuo avviso e secondo la tua esperienza in una dieta da 16 blocchi di quanto e come andrebbe aumentata la quota glucidica? durante il giro o dopo il giro?
grazie....

 

[sparthan]

Salve raga...dopo aver letto tutti i topic se mi posso permettere vorrei dire la mia miscelando la mia esperienza personale e quella lavorativa(visto che lavoro in un club Fitness).
Non entro in merito di Sears e mediterranea (avendole adottate tutte e due...) in quanto non finiremmo mai e poi mi pare di capire che si sia capita cosa sia la "Zona".
Il tutto parte da un concetto: la parola DIETA.
Nell'immaginario collettivo la Dieta è ancora la classica foglia di lattuga, la cima di rapa con il ravanello e la carota.Gia il termine dieta induce alla depressione.
Sapeste quante persone nel club appena sentono la parola dieta iniziano a sbiancare.Perche allora non parlare di correggere l'alimentazione?Per il sottoscritto la dieta è cio che viene prescritta a chi ha un problema serio (medico),ma in tutti gli altri casi si tratta di adottare l'alimentazione alle proprie esigenze.Come? Imparando ad ascoltarsi e conoscersi.Ho provato anche io la zona,ottimi risultati ma per lo sport che faccio io mi servono piu carboidrati,modificando cosi il famoso 40-30-30.Mi ero tirato talmente tanto che chi mi vedeva in spiaggia non sapeva se faceve ciclismo o natural body building
Bando alle ciancie...ogni alimentazione va bene per diversi motivi.Primo si rispettano un po i gusti personali, ma basta moderare gli eccessi e il problema si risolve
Secondo si adegua l'alimentazione in base allo sport che si pratica.Poi si sa....come si dice da noi, rumore di scopa nuova....all'inizio l'entusiasmo prende il sopravvento....ti pesi la qualunque, ma dopo un po ti rompi le @@lle e inizi a lasciare perdere.Gli aggiustamenti vanno fatti gradualmente ma sopratutto occore far prendere coscienza all'atleta(in questo caso) o all'individuo di come comportarsi.In parole povere EDUCARLO!La mia opinione, condivisibile o meno.Le diete lasciamoli ai dottori.Ilmio Cucciolone a fine uscita non me lo toglie nessuno.Anche se la glicemia va alle stelle.

 

[tacito]

credo di aver capito che le proporzioni indicate nella nella dieta a zona (40/30/30), devono essere modificate nel caso in cui si pratichi uno sport tipo il ciclismo, soprattutto nel caso di giri superiori alle 2 ore (ovviamente il discorso è molto generico...). Credo anche di aver capito che deve essere aumentata la componente dei carboidrati, e di ciò me ne sono reso conto anche di persona pissonalmente. Secondo voi sarebbe opportuno assumere durante il giro maltodestrine e se si in che percentuali?

 

[Robybil]

purtroppo è accaduto ciò che prevedevo ma mi illudevo non accadesse...
@Robybil mi interessa questo aspetto: ti posso dire che in uno sport in cui la componente aerobica è protratta per molte ore, tale metodica è spesso inapplicabile, ovvero, va bene seguire il metodo a zona durante la giornata, ma durante la gara/uscita, la quota glucidica va aumentata e questo vale per la maggior parte degli individui.
a tuo avviso e secondo la tua esperienza in una dieta da 16 blocchi di quanto e come andrebbe aumentata la quota glucidica? durante il giro o dopo il giro?
grazie....

A prescindere dal numero dei blocchi e da differenze individuali circa le risposte fisiologiche al variare di parametri inerenti l'assunzione di un nutriente, la dieta a zona a mostrato i suoi limiti proprio durante la performance e sopratutto dopo, quando il corpo necessita più che mai di ripristinare le scorte di glicogeno muscolare ed epatico. Alla domanda "di quanto" non so risponderti non conoscendo alcun parametro necessario da conoscere.

 

[tacito]

A prescindere dal numero dei blocchi e da differenze individuali circa le risposte fisiologiche al variare di parametri inerenti l'assunzione di un nutriente, la dieta a zona a mostrato i suoi limiti proprio durante la performance e sopratutto dopo, quando il corpo necessita più che mai di ripristinare le scorte di glicogeno muscolare ed epatico. Alla domanda "di quanto" non so risponderti non conoscendo alcun parametro necessario da conoscere.

si in effetti hai ragione... ogni risposta alla mia domanda sarebbe stata più da "stregone" che da tecnico...
quindi, se ho ben capito, il limite o uno dei limiti della zona, nel caso del ciclismo, riguarda una eventuale carenza di glicogeno sia durante che dopo un allenamento o gara...
a questo punto si dovrebbe assumere un integratore magari ad inizio giro e durante per compensare questa carenza... giusto? chiedo se le maltodestrine, al di là di quantità e percentuali, sono efficaci...
sempre grazie...

 

[Logreq]

credo di aver capito che le proporzioni indicate nella nella dieta a zona (40/30/30), devono essere modificate nel caso in cui si pratichi uno sport tipo il ciclismo, soprattutto nel caso di giri superiori alle 2 ore (ovviamente il discorso è molto generico...). Credo anche di aver capito che deve essere aumentata la componente dei carboidrati, e di ciò me ne sono reso conto anche di persona pissonalmente. Secondo voi sarebbe opportuno assumere durante il giro maltodestrine e se si in che percentuali?

Io uso 4 misurini in mezzo litro d'acqua (quando porto sempre due borracce) e quella con le maltodestrine la uso all'occorrenza. Altrimenti ne uso dalle due alle quattro su un giro di 3 ore e cmq dipende dalle condizioni meteo (caldo freddo o umido).
Questa è la dose che uso ma è testata su di me quindi non saprei dirti, per questo forse è meglio chiedere a qualche esperto.
ciao

 

[tacito]

Io uso 4 misurini in mezzo litro d'acqua (quando porto sempre due borracce) e quella con le maltodestrine la uso all'occorrenza. Altrimenti ne uso dalle due alle quattro su un giro di 3 ore e cmq dipende dalle condizioni meteo (caldo freddo o umido).
Questa è la dose che uso ma è testata su di me quindi non saprei dirti, per questo forse è meglio chiedere a qualche esperto.
ciao

ti riferisci a 4 misurini di maltodestrine immagino (quanti grammi è un misurino?)

 

[Mcnab]

....la dieta di Sears NON è accettata come la bibbia dalla comunita' medica intenazionale,per rendertene conto (prima di dire cose senza senso) fai un giro
dai medici dietologi e dimmi quanti te la consiglano...forse ma forse 1 su 10?
Sears -oltre ad essere un bravo medico è un gran venditore,nei suoi libri (che ho letto 10 anni fa) è molto convincente,poi la realta' è diversa.
Cmque meglio di te nessuno lo puo' dire; il mio consiglio
PROVA!
poi tra uno-due anni riapriamo questo topic e ne discutiamo ancora

niente è accetta come la bibbia dalla comunità scientifica...
...non ho bisogno di fare un giro ... ci lavoro!

non ritengo nemmeno io che sia la bibbia ma ritengo sia una dieta come tante altre ed ho visto risultati diversi.
parli di venditori???? lo sai che un farmaco se non si vende non si produce anche se curerebbe 100 persone l'anno? si chiamano farmaci orfani....quindi in questo campo non parlare di venditori perchè tutto ciò che concerne farmaci, parafarmaci, integratori, ecc. ...è business!

che non ci siano medici che la consigliano ipende sempre dai casi che si trovano davanti...non la provo perchè non neho bisogno sen o ti direi che avendola vista e studiata la proverei come prima soluzione!

 

[Erre_bi]

Solo per riportare la mia esperienza, poi ogni organismo risponde in maniera diversa, ognuno la pensa come crede.
A me erano capitati, per caso, dei fogli che parlavano del regime alimentare Zona ed ero rimasto affascinato dai benefici del bilanciamento dell’insulina.

Da allora, 2003, ho iniziato ad alimentarmi seguendo sempre il principio della proporzione tra carboidrati e proteine ad ogni pasto/spuntino.

Questo mi ha portato ad aumentare il consumo di proteine, eccedevo nei carboidrati, e per quello che mi ricordo il beneficio a livello di benessere psico-fisico l’ho avvertito immediatamente.

Da allora ho continuato ad alimentarmi seguendo questo principio, senza usare proteine in polvere o surrogati e, per adesso, continuo a sentirmi bene, confermato da analisi e visita medico sportiva.
Non ritornerei indietro.

 

[oldschool]

x tacito:
la mia esperienza la conosci. Oramai la mia è una Zona adattata (non me ne vogliano i puristi...) dopo aver "ascoltato" per quasi un anno la reazione del mio corpo all Zona stretta o meno stretta per sportivi (blocchi integrativi post workout ed incremento dei grassi)
Sono convinto che più ti alleni e più dovresti modificarla, andando ad inserire dei reintegri p.w. in regime 4+1 (maltodestrine +bcaa o whey) e della integrazione durante. Il tutto sfruttando la finestra metabolica.(ho preso qualcosa da Paleo x sportivi di Cordain)
Ma allo stesso modo sono convinto che puoi arrivare a ciò solo dopo aver sperimentato per qualche mese la Zona in senso + stretto, comprendendo come reagisce il tuo corpo e soprattutto solo dopo averlo abituato a lavorare principalmente con i grassi.
Convengo con chi ha affermato che la Zona ti aiuta sicuramente a perdere peso ma è difficile ti aiuto a metter su massa magra.
imho
aggiungo poi:

1. facciamo attenzione ad elargire consigli. ed anche le mie sono solo esperienze e come tali vanno trattate.
2. il punto di questo topic non è ; Zona sì o Zona no, ma piuttosto che esperienza avete con la stessa

p.s.: ben ritovato Sparthan ...

 

[tacito]

x tacito:
la mia esperienza la conosci. Oramai la mia è una Zona adattata (non me ne vogliano i puristi...) dopo aver "ascoltato" per quasi un anno la reazione del mio corpo all Zona stretta o meno stretta per sportivi (blocchi integrativi post workout ed incremento dei grassi)
Sono convinto che più ti alleni e più dovresti modificarla, andando ad inserire dei reintegri p.w. in regime 4+1 (maltodestrine +bcaa o whey) e della integrazione durante. Il tutto sfruttando la finestra metabolica.(ho preso qualcosa da Paleo x sportivi di Cordain)
Ma allo stesso modo sono convinto che puoi arrivare a ciò solo dopo aver sperimentato per qualche mese la Zona in senso + stretto, comprendendo come reagisce il tuo corpo e soprattutto solo dopo averlo abituato a lavorare principalmente con i grassi.
Convengo con chi ha affermato che la Zona ti aiuta sicuramente a perdere peso ma è difficile ti aiuto a metter su massa magra.
imho

aggiungo poi:

1. facciamo attenzione ad elargire consigli. ed anche le mie sono solo esperienze e come tali vanno trattate.
2. il punto di questo topic non è ; Zona sì o Zona no, ma piuttosto che esperienza avete con la stessa

p.s.: ben ritovato Sparthan ...

grazie Old per le precisazioni... e sono d'accordo con te sulla necessità di adeguare la Zona alle esigenze personali (ne abbiamo anche parlato di pissona pissonalmente...) anche in ragione dell'allenamento svolto.
puoi spiegarmi meglio il discorso di integrazione con maltodestrine e proteine in ragione di 4 + 1 traducendo in termini numerici?
in 250 ml di acqua quanti gr di maltodestrine e quanti di proteine?
La stessa combinazione, secondo te e secondo la tua esperienza, può essere utilizata anche durante l'allenamento di un paio d'ore?
grazie...

 

[oldschool]

grazie Old per le precisazioni... e sono d'accordo con te sulla necessità di adeguare la Zona alle esigenze personali (ne abbiamo anche parlato di pissona pissonalmente...) anche in ragione dell'allenamento svolto.
puoi spiegarmi meglio il discorso di integrazione con maltodestrine e proteine in ragione di 4 + 1 traducendo in termini numerici?
in 250 ml di acqua quanti gr di maltodestrine e quanti di proteine?
La stessa combinazione, secondo te e secondo la tua esperienza, può essere utilizata anche durante l'allenamento di un paio d'ore?
grazie...

20gr maltodestrine + 5gr WHEY x ogni ora di allenamento per il recupero post esercizio da assumersi entro la prima mezzora.
Durante io uso lo stesso per le uscite lunghe.
Per la diluizione bisgnerebbe tirare in ballo l'osmolarità della soluzione che dipende anche dal tipo di maltodex che usi, ma il discorso si complica e rischio di essere impreciso.
Personalmente in 750ml 40gr (Vitargo) +10gr (whey) ci stanno molto bene.
60+15 ci stanno, di più diventa tutto un po' denso ...
Il liquido passa subito nello stomaco e viene assorbito prima.
Di solito per le uscite lunghe mi porto borraccia come sopra + barrette e/o banana e/o datteri e/o fichi secchi.