Cosa comprate dai cinesi - parte seconda

albatros_la

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In quel caso se tutto corrisponde a come dici , basta una foto , apri la disputa e vieni rimborsato in giornata e se ti va bene non devi nemmeno rispedire i dischi che poi per magia diventeranno ottimi…
A me il caso di @Tc70 sembra palese, se come dice lui il disco è un normale disco in acciaio.
Con altri prodotti è più difficile capirlo perché esteticamente sono magari identici o quasi agli originali. Perciò, come dicevo in altri post più in su, ci sono altri elementi che dovrebbero fare subodorare la truffa.
 

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A me il caso di @Tc70 sembra palese, se come dice lui il disco è un normale disco in acciaio.
Con altri prodotti è più difficile capirlo perché esteticamente sono magari identici o quasi agli originali. Perciò, come dicevo in altri post più in su, ci sono altri elementi che dovrebbero fare subodorare la truffa.
Va bene …. Vieni rimborsato al 100 se così fosse … la truffa dal mio punto di vista è quando vieni fregato senza se e senza ma….
Che poi la trovata di shimano acciaio e alluminio e’ una porcata biblica , sia mai che i cinesi in questo caso abbiano fatto pure meglio
 
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Tc70

Entomobiker
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Picola ma carattarastica...
Allora...vorrei comprare adesivi nuovi per la mia forca...online su siti non cinesi stanno a 20/24 + s.s. ...su Ali, che sono praticamente identici, spediti 12...sempre truffa? Non è che i siti non cinesi, comprano da Cina e poi vendendo, rincarano maggiorando? Come fa Amazon? Dove è il confine tra truffa e legalità? Il mio GPS preso su AliExpress pagato 28 eur...su Amazon è a 40eur...dove è la truffa?
 
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Allora...vorrei comprare adesivi nuovi per la mia forca...online su siti non cinesi stanno a 20/24 + s.s. ...su Ali, che sono praticamente identici, spediti 12...sempre truffa? Non è che i siti non cinesi, comprano da Cina e poi vendendo, rincarano maggiorando? Come fa Amazon? Dove è il confine tra truffa e legalità? Il mio GPS preso su AliExpress pagato 28 eur...su Amazon è a 40eur...dove è la truffa?
Non stiamo scoprendo l acqua calda doommm….!!!!!
Non riferito a te Luca , ma in generale
Pagare dei cerchi carbon spacciati per Made in itali oltre 2000 euro cosa sarebbe , alta manifattura??? :smile:
 
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svicino

Biker serius
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Revello
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Parlando di catene un anno fa volevo provare a prenderne una di marchio cinese si cui avevo trovato buona recensione...alla fine però non risparmiavi così tanto e mi ripresi una GX su sito italiano. Io rimango dell'idea che si Ali o prendi prodotti cinesi a marchio cinese ( e c'è anche roba buona, vedi Elite Wheels, Magene ecc) o meglio non avventurarsi.
 
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Nekro

Biker assatanatus
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Brixia
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Ritchey P29 / Surly Krampug 29+ / KHS Solo Se 29 Singlespeed / Dartmoor Primal 27.5+ / Production Privee Shan 27.5
Allora...vorrei comprare adesivi nuovi per la mia forca...online su siti non cinesi stanno a 20/24 + s.s. ...su Ali, che sono praticamente identici, spediti 12...sempre truffa? Non è che i siti non cinesi, comprano da Cina e poi vendendo, rincarano maggiorando? Come fa Amazon? Dove è il confine tra truffa e legalità? Il mio GPS preso su AliExpress pagato 28 eur...su Amazon è a 40eur...dove è la truffa?
rispondo in parte: il venditore su amazon, nel caso non sia amazon stessa, è tendenzialmente lo stesso e il delta di prezzo è legato al "costo vetrina" che amazon fa pagare a chi vende, oltre alle modalità di garanzia legata ai resi e alle tempisitiche di consegna. Ergo l'oggetto è (quasi) sicuramente lo stesso, ma a costo maggiorato.

Poi è necessario distinguere tra clone e contraffazione. Il primo dovrebbe differire dal progetto "nativo" per alcune differenze che ne consentono la percezione di variazione, l'altro è un reato bello e buono, che può attuarsi in modalità diverse, ma sempre contraffazioni sono.

Detto questo gli adesivi li trovi un po' dappertutto e non mi farei troppi problemi sull'originalità^^' ............ dipende anche dalla versione che serve e dal colore......io ne cercavo color fucsia e li avevo presi su ebay.
 

albatros_la

Biker grossissimus
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Allora...vorrei comprare adesivi nuovi per la mia forca...online su siti non cinesi stanno a 20/24 + s.s. ...su Ali, che sono praticamente identici, spediti 12...sempre truffa? Non è che i siti non cinesi, comprano da Cina e poi vendendo, rincarano maggiorando? Come fa Amazon? Dove è il confine tra truffa e legalità? Il mio GPS preso su AliExpress pagato 28 eur...su Amazon è a 40eur...dove è la truffa?
Non confondere il libero mercato con la truffa. Nel libero mercato dei libero di fare il prezzo che vuoi: il consumatore sarà libero di acquistare da te o da qualcun altro lo stesso prodotto o quello della concorrenza, ad un prezzo più basso o più alto o uguale.
Qui parliamo di pezzi spacciati per uguali e smerciati a prezzo inferiore per attirare la clientela. Questo non è libero mercato, è smercio di merce contraffatta e quindi truffa del cliente che vuole il prodotto originale.
Gli adesivi possono essere autentici o contraffatti, non lo so. Ci sono servizi di stampa in Italia che vendono adesivi fatti in Italia da loro stessi. Poi che convenga o meno è un altro discorso. Ce ne saranno anche altri di altri che vendono merce made in China spacciata per made in Italy. Anche quella è una truffa. Ed altri ancora che vendono merce made in China uguale a quella di AliExpress con ricarico. Questo è di nuovo libero mercato e paghi qualcos'altro in più: garanzia, trasporto, rischio di impresa, etc.
 
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albatros_la

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Va bene …. Vieni rimborsato al 100 se così fosse … la truffa dal mio punto di vista è quando vieni fregato senza se e senza ma….
Che poi la trovata di shimano acciaio e alluminio e’ una porcata biblica , sia mai che i cinesi in questo caso abbiano fatto pure meglio
L'Icetech è una soluzione molto raffinata. Che abbia un vantaggio tangibile è un'altra cosa. Però l'idea non è da poco e la realizzazione richiede tecnologie siderurgiche non proprio di primo prezzo. Accoppiare due metalli a sandwich, con ampia differenza di coefficiente di espansione termica, arrivando a un prodotto con qualità tale che su migliaia di pezzi non ci siano pericolose delaminazioni, non è una cosa per niente banale. Lo so per mestiere: le giunzioni bimetalliche sono difficili. Il fatto che costino non mi stupisce.
 

Barons

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L'Icetech è una soluzione molto raffinata. Che abbia un vantaggio tangibile è un'altra cosa. Però l'idea non è da poco e la realizzazione richiede tecnologie siderurgiche non proprio di primo prezzo. Accoppiare due metalli a sandwich, con ampia differenza di coefficiente di espansione termica, arrivando a un prodotto con qualità tale che su migliaia di pezzi non ci siano pericolose delaminazioni, non è una cosa per niente banale. Lo so per mestiere: le giunzioni bimetalliche sono difficili. Il fatto che costino non mi stupisce.
Cosa molto inutile perché si tratta di dischi molto sottili per uso MTB e non per uso pista motomondiale , si scaldano sicuramente ma forse molti non ricordano di essere in sella ad una bicicletta che se fa tanto raggiunge i 60 km ogni tanto … poi ognuno compri e faccia ciò che vuole .
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New_Zealand

Biker urlandum
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Aggiornaci su funzionalità effettiva, per favore

Voi che comprate abitualmente su AliExpress, i componenti Shimano sono originali? Ho appena spezzato il cambio posteriore e dovendo ordinare altra roba metterei anche quella nel cestino....
Ti consiglio di prendere un Deore da sito affidabile: il deragliatore non ha la stesso utilizzo di un pastiglia
 
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New_Zealand

Biker urlandum
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Esatto, ho pensato anche io questo, immagina usarli in park con staccata ai 45/50kmh e dovessero cedere nei punti di giunzione.
Onestamente non credo facciano test approfonditi.


Oggi mi sono arrivati gli ZTTO postati da @Barons e consigliati da altri, sostituiranno gli Shimano RT-66 su SLX 7120 con organiche.
Aggiornerò dopo test bike park

Esiste veramente il rischio di far spezzare il disco? così fosse reso subito:scassat:
Io dico di si poi, ognuno, è libero di provare ciò che vuole

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yayayaya

Biker incredibilis
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L'Icetech è una soluzione molto raffinata. Che abbia un vantaggio tangibile è un'altra cosa. Però l'idea non è da poco e la realizzazione richiede tecnologie siderurgiche non proprio di primo prezzo. Accoppiare due metalli a sandwich, con ampia differenza di coefficiente di espansione termica, arrivando a un prodotto con qualità tale che su migliaia di pezzi non ci siano pericolose delaminazioni, non è una cosa per niente banale. Lo so per mestiere: le giunzioni bimetalliche sono difficili. Il fatto che costino non mi stupisce.
dopo il 4 coppie Icetech posso dire dire con certezza che sono una cagata pazzesca!!!!! sono gli unici dischi con cui non riesco a farci 1 anno, si consumano a vista d'occhio
 
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albatros_la

Biker grossissimus
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dopo il 4 coppie Icetech posso dire dire con certezza che sono una cagata pazzesca!!!!! sono gli unici dischi con cui non riesco a farci 1 anno, si consumano a vista d'occhio
Sono dei top di gamma, non è detto che siano fatti per durare. Ma per quel che durano, frenano meglio degli altri? Uguale per meno peso? Si storcono di meno? Tengono più in termini di fading? Se anche solo una di queste cose la fanno meglio degli altri a parità delle altre, c'è chi è disposto a spendere per averli. Poi, anche solo per avere il top di gamma c'è chi è disposto a spendere, come chi spende di più per una catena XX1 anziché una X01, che sono perfettamente uguali come durata. Però è rainbow o dorata e tanto basta.
 

vaitus

Biker perfektus
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Rallon - TCX - Lurcher - Tricross
potrebbe essere originale, ma sulle tacchette Spd pure molte recensioni erano positive, poi le mie erano di ferro e di un colore azzurro che puzzavano di tarocco ad 1km.
Magari c'è chi vende componenti originali o chi falsifica le recensioni o semplicemente vende 10 tacchette originali e dopo ne vende 1000 tarocche sfruttando la buona recensione
una tacchetta è un pezzo di metallo replicabile molto più facilmente di un componenete complesso come un deragliatore con frizione
SRAM è anche falsificata. Trova una catena SRAM originale su AliExpress a un prezzo inferiore a quello europeo, se ce la fai... Sono tutte false.
I pedali Shimano non sono poi così semplici eppure è noto che sono falsi.
Il fatto è che i cinesi sanno ormai produrre qualsiasi cosa. Riescono a farlo a prezzi ridicoli, anche risparmiando sulla qualità. Perciò diverse cose sono copie quasi perfette ma hanno cuscinetti scadenti, verniciature che non tengono, anodizzazioni infinitesime, trattamenti termici ridicoli, o-ring di burro e quant'altro.
non è questione di saper fare, fanno tutto li di ogni qualità e da tempo meglio di noi, Apple non produce mica in usa o in europa....è questione di prezzo competitivo, un cambio eagle a prezzo competitivo su ali non l'ho mai visto (e nemmeno altrove), costa produrlo e costa avere i macchinari per farlo...lascia perdere la roba di plastica che ti può stampare anche un ragazzino o anche una catena o un pedale che può replicare più o meno chiunque
 
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yayayaya

Biker incredibilis
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Sono dei top di gamma, non è detto che siano fatti per durare. Ma per quel che durano, frenano meglio degli altri? Uguale per meno peso? Si storcono di meno? Tengono più in termini di fading? Se anche solo una di queste cose la fanno meglio degli altri a parità delle altre, c'è chi è disposto a spendere per averli. Poi, anche solo per avere il top di gamma c'è chi è disposto a spendere, come chi spende di più per una catena XX1 anziché una X01, che sono perfettamente uguali come durata. Però è rainbow o dorata e tanto basta.
sinceramente non mi sembrano frenare meglio o resistere meglio al calore o almeno non ho avvertito differenze quando sulla vecchia bici montai gli Shimano CL in acciaio.
Qualche differenza l'ho notata con le pastiglie Icetech , ma non con i dischi
 

AlfreDoss

Biker electrificatus
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Non entra proprio. Forzando forse si ma non ha senso perché resta molto frenato
Hai provato a mettere il bicchiere sulla leva e spingere bene in fondo i pistoni? Tirato ma dovrebbe starci.
Personalmente sono tornato a dischi più sottili, tra l'altro ultimamente ho visto online anche roba addirittura da 2.5 e 3mm...
 

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