Che freni a disco ordino?

apeschi

Biker tremendus
30/12/07
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Per inquadrare l'utilizzo.

Li monterei su un telaio Cherry Bomb (taglia 15").
Io peso sui 69 chili.
Il telaio e' montato abbastanza leggero (a parte ovviamente il peso del telaio stesso).
Deragliatore posteriore XTR, anteriore XT, movimento centrale e guarnitura XT.
Utilizzo mio prevalente del mezzo trail, AM leggero (nel senso che non faccio cose assurde ed al limite).
Ho cercato di assemblare per quanto fosse possibile dato il telaio un mezzo non troppo pesante e pedalabile.
Ho scelto come forcella una Rock Shox Revelation Dual Air (130 mm di escursione fissa, quindi non U-Turn).
L'escursione del telaio e' regolabile da 4" a 5" (l'ho messa a 5" che e' praticamente la stessa escursione della forcella).
Ruote migliorabili (per ora ho installato due ruote da XC, cerchi DT420 , un mozzo DT370 ed uno specialized).
Gomma anteriore Schwalbe Nobby Nick da 2.25, posteriore Schwalbe Racing Ralph da 2.1 con camere d'aria (in futuro, cerchi attuali permettendo pensavo ad una eventuale latticizzazione). (Utilizzo prevalentemente Trail tranquillo ed eventualmente AM non esasperato).
Fine della descrizione.

Mia esperienza sui freni a disco (conosco solo direttamente gli XTR Shimano che sono leggeri e con i quali mi trovo bene per come sono modulabili).
Gli Shimano XTR che conosco bene li ho montati con anteriore da 180 e posteriore da 160.

Non ho altre esperienze dirette a parte le decine di post che ho letto su questo sito nei vari post del forum (ne ho letti veramente tanti di pareri).

Sto per decidere che freni montare sulla Cherry tra i seguenti modelli che avrei preso in considerazione.
(attacco IS sul telaio, ovviamente ed attacco IS sulla forcella).

Pensavo a dischi da 180-185 al posteriore e 200-203 all'anteriore.

Budget da circa 200 euro circa ad un massimo di 300 euro (more or less) se ho dei vantaggi reali in termini di affidabilita', durata, qualita', prestazioni (e perche' no, peso).
Sono indeciso tra molti modelli di freni (ridotti a tre marche Avid, Formula ed Hope). (Ho scartato Hayes, Shimano e Magura).

Possibili scelte e prezzi indicativi che o trovato in rete.

1) Avid Juicy Seven 7 a 170 euro la copia (esclusi dischi ed adattatori).
2) Avid Code 5 a 160 euro la copia (esclusi dischi ed adattatori).
3) Formula Oro K18 a 189 euro la copia (escluso dischi ed adattatori, ma cercando meglio li posso forse trovare allo stesso prezzo anche con i dischi)
4) Formula Oro K24 circa 236 (costano di piu' ma se ne valesse la pena potrei fare uno sforzo in quanto rientrano comunque nel budget stanziato).
5) Formula Oro mega (costano di piu' ma come al punto sopra se ne vale la pena posso fare uno sforzo).
7) Hope Mono mini che vengono circa 300 euro (piu' o meno) ma compreso di dischi ed adattatori.

Cosa scelgo ? (NB : li voglio per scelta mia nuovi e non usati).

Obiettivi, costo tra i 200 ed i 300 (lo so che la variazione e' molta tra 200 e 300 euro pero' visto che i freni sono fondamentali per la sicurezza del mezzo sono disposto ad arrivare fino a 300 o poco piu' se veramente ne vale la pena).
Alta affidabilita'.
Alta efficenza (Per l'uso descritto sopra) .
Leggerezza (anche se non sono 100 grammi in piu' o in meno che fanno la differenza sul telaio Da Bomb Cherry che non e' una piuma di suo).
Ottimo rapporto qualita'/prezzo (se spendendo di piu' ho qualche vantaggio reale non ci sono problemi a spendere di piu', pero' vorrei capire se ne vale la pena, ovvio che il livello degli altri componenti, come ho indicato e' XT-XTR quindi non voglio componenti inferiori al resto, per scelta personale).
Li voglio modulabili (per intenderci, gli XTR mi piacciono molto, ma vorrei qualcosa di piu' performante per la Cherry per cui ho scartato a priori gli Shimano che mi piacciono molto ma che mi sembrano piu' adatti per uso XC su mezzi piu' leggeri e meno sollecitati. Anche questo e' un parere personale).
Ho scartato gli Hayes a priori in quanto ho letto troppi pareri che mi hanno fatto capire che sono poco modulabili (on-off).

L'indecisione nasce dal fatto che gli Hope mi piacciono molto per i dischi colorati, dei Formula ho sempre sentito parlare un gran bene ma non li conosco e non saprei se anche i K18 siano al livello dei fratelli maggiori tanto citati e blasonati, gli Avid mi sono sembrati con un ottimo rapporto qualita' prezzo e regolabili come attacco della frenata (la qual cosa non guasta).

Ora non avendo competenze dirette ed avendo letto di tutto e di piu' non so piu' che decidere.
(Io a questo punto estrarrei a sorte scegliendo a caso su una cifra intermedia intorno ai 250-300 euro complessivi massimi compreso dischi ed adattatori in assenza di altri criteri oggettivi di scelta).

Mi scuso se ho riproposto un tema gia' trattato molte volte, ma di fronte a dover mettere un flag su un ordine, non so proprio che scelta fare. (Non sono 100 euro in piu' o in meno che mi cambiano la vita, ma possono fare il salto di qualita' tra un buon impianto ed un ottimo impianto con i giusti compromessi di peso-prezzo-affidabilita' per l'utilizzo che farei io).
 

alby.to

Biker urlandum
22/5/07
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Quoto monorotula sulle dimensioni dei dischi (anche valutando peso e uso non esasperati) e aggiungerei che tra Juicy 5 e 7, così come tra formula k18 e k24, l'unico upgrade è la regolazione del punto di attacco della frenata alla leva. Da un punto di vista costruttivo e prestazionale sono la stessa cosa e IMHO gli stessi soldi si possono dirottare in comparti più utili (per esempio sull'upgrade delle ruote che già hai in conto?).
 

apeschi

Biker tremendus
30/12/07
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Quoto monorotula sulle dimensioni dei dischi (anche valutando peso e uso non esasperati) e aggiungerei che tra Juicy 5 e 7, così come tra formula k18 e k24, l'unico upgrade è la regolazione del punto di attacco della frenata alla leva. Da un punto di vista costruttivo e prestazionale sono la stessa cosa e IMHO gli stessi soldi si possono dirottare in comparti più utili (per esempio sull'upgrade delle ruote che già hai in conto?).


Grazie dei suggerimenti.
Quindi consigliereste di montare dischi di che dimensione? 160 posteriore e 180 anteriore oppure 180 e 180 ?

Tra formula ed avid ? vado su quelli che mi piacciono di piu' esteticamente (o che trovo a meno) o meglio formula? (Ho letto molti pareri contrastanti).
 

BkR

Biker assatanatus
18/10/03
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brianza
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J7: potente,modulabile, affidabile e regolabile ... (nonchè ergonomico...)
anteriore da 180/200 per la potenza
post da 180 per la resistenza alla fatica (é una biga con cui ti capiterannno anche discese lunghe e ripide...)
 

apeschi

Biker tremendus
30/12/07
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J7: potente,modulabile, affidabile e regolabile ... (nonchè ergonomico...)
anteriore da 180/200 per la potenza
post da 180 per la resistenza alla fatica (é una biga con cui ti capiterannno anche discese lunghe e ripide...)

Ok Grazie.

Infatti la mia idea iniziale sul diametro dei dischi era motivata proprio da questo.


Il mio ragionamento era il seguente.

Le domande che mi ero posto erano le seguenti.

Domanda 1) Che telaio e'? Un telaio che se montato opportunamente (forcella giusta, ruote e gomme giuste, freni giusti) puo' fare anche dell'AM pesante e del freeride leggero .
(Non e' pero' il mio caso almeno come scelta forcella che e' la Rock Shox Revelation da 130 dual air).
Da qui era nata la scelta inizale del disco 180 posteriore e 200 anteriore. Piu' potenza e piu' raffreddamento nelle condizioni piu' estreme a pari freni scelti.

Domanda 2) A cosa mi serve? Come lo monto? La risposta che mi ero dato, era che non essendo comunque interessato a AM pesante e a Freeride leggero l'ho montato comunque leggero . (contraddizione con il punto 1)
Da qui ho fatto la scelta della forcella da 130 fissa ad aria, buona escursione ma peso inferiore, la scelta iniziale delle ruote da XC (non saranno robustissime ma non dovrei almeno inizialmente sollecitarle troppo e se si scassano le cambiero' prima) e delle gomme 2.10 e 2.25 versione EVO (sperando che le EVO non flettano troppo sui fianchi).
Volevo un buon compromesso tra la tenuta della Nobby Nick 2.25 sull'anteriore e la buona scorrevolezza della Racing Ralph da 2.10 sul posteriore con un peso contenuto ed inferiore ad esempio rispetto alle Kenda Nevegal (piu' pesanti e che avevano piu' senso se montate su dischi piu' adatti dei miei attuali).

Da qui la necessita' di freni potenti (e' comunque un telaio che puo' essere portato su discese ripide) ma nello stesso tempo leggeri e modulabili (in quanto voglio comunque un mezzo pedalabile e leggero per quanto possibile).

(quindi da qui e' nata la decisione di scartare XTR a disco che peraltro reputo ottimi freni da XC ed ho avuto i dubbi sugli Hayes avendo letto i vari post relativi alla modulabilita', visto che se ho capito bene hanno piu' un comportamento On-off che vorrei evitare).

A questo punto mi sa che mi orientero' verso degli Avid Juice 7.

Non mi sono pero' ancora chiari i criteri di scelta dei dischi pero'. Non e' che li voglia per forza 180-200.

Per capire meglio, quali sono pero' le controindicazioni a montare 180 e 200 ?
E' vero che stresso poco il telaio con l'uso che ne faro' e che peso 68 chili (nudo); in assetto da guerra pero' potrei arrivare anche sui 76-78 chili (scarpe, zaino idrico, atrezzi vari, casco)

Il peso tra i vari dischi varia di poco (100 grammi ?) , il prezzo e' praticamente identico, la forcella supporta il 200 come sta scritto nelle specifiche tecniche ed il telaio Cherry so che in certe versioni ha avuto problemi di flessione o rotture in casi sfortunati con dischi da 200, ma io monterei al massimo dischi da 180 e comunque la mia versione di telaio del 2007 dovrebbe essere la versione aggiornata con i foderi posteriori piu' rigidi.
Quindi, che svantaggi avrei?

Vorrei capire meglio (per imparare).
 

BkR

Biker assatanatus
18/10/03
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brianza
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Ok Grazie.

Infatti la mia idea iniziale sul diametro dei dischi era motivata proprio da questo.


Il mio ragionamento era il seguente.

Le domande che mi ero posto erano le seguenti.

Domanda 1) Che telaio e'? Un telaio che se montato opportunamente (forcella giusta, ruote e gomme giuste, freni giusti) puo' fare anche dell'AM pesante e del freeride leggero .
(Non e' pero' il mio caso almeno come scelta forcella che e' la Rock Shox Revelation da 130 dual air).
Da qui era nata la scelta inizale del disco 180 posteriore e 200 anteriore. Piu' potenza e piu' raffreddamento nelle condizioni piu' estreme a pari freni scelti.

Domanda 2) A cosa mi serve? Come lo monto? La risposta che mi ero dato, era che non essendo comunque interessato a AM pesante e a Freeride leggero l'ho montato comunque leggero . (contraddizione con il punto 1)
Da qui ho fatto la scelta della forcella da 130 fissa ad aria, buona escursione ma peso inferiore, la scelta iniziale delle ruote da XC (non saranno robustissime ma non dovrei almeno inizialmente sollecitarle troppo e se si scassano le cambiero' prima) e delle gomme 2.10 e 2.25 versione EVO (sperando che le EVO non flettano troppo sui fianchi).
Volevo un buon compromesso tra la tenuta della Nobby Nick 2.25 sull'anteriore e la buona scorrevolezza della Racing Ralph da 2.10 sul posteriore con un peso contenuto ed inferiore ad esempio rispetto alle Kenda Nevegal (piu' pesanti e che avevano piu' senso se montate su dischi piu' adatti dei miei attuali).

Da qui la necessita' di freni potenti (e' comunque un telaio che puo' essere portato su discese ripide) ma nello stesso tempo leggeri e modulabili (in quanto voglio comunque un mezzo pedalabile e leggero per quanto possibile).

(quindi da qui e' nata la decisione di scartare XTR a disco che peraltro reputo ottimi freni da XC ed ho avuto i dubbi sugli Hayes avendo letto i vari post relativi alla modulabilita', visto che se ho capito bene hanno piu' un comportamento On-off che vorrei evitare).

A questo punto mi sa che mi orientero' verso degli Avid Juice 7.

Non mi sono pero' ancora chiari i criteri di scelta dei dischi pero'. Non e' che li voglia per forza 180-200.

Per capire meglio, quali sono pero' le controindicazioni a montare 180 e 200 ?
E' vero che stresso poco il telaio con l'uso che ne faro' e che peso 68 chili (nudo); in assetto da guerra pero' potrei arrivare anche sui 76-78 chili (scarpe, zaino idrico, atrezzi vari, casco)

Il peso tra i vari dischi varia di poco (100 grammi ?) , il prezzo e' praticamente identico, la forcella supporta il 200 come sta scritto nelle specifiche tecniche ed il telaio Cherry so che in certe versioni ha avuto problemi di flessione o rotture in casi sfortunati con dischi da 200, ma io monterei al massimo dischi da 180 e comunque la mia versione di telaio del 2007 dovrebbe essere la versione aggiornata con i foderi posteriori piu' rigidi.
Quindi, che svantaggi avrei?

Vorrei capire meglio (per imparare).

condivido i tuoi ragionamenti...

io sul cherry ho montato 200 davanti e dietro (peso 90 kiletti +la tara..)
nessun problema al carro (la mia era un 2004 già con il carro rinforzato...)

a mio parere potresti montare tranquillo i 2 dischi da 200 e come unico svantaggio avresti solo i 2 etti in +

c'é però dadire che tu la monti leggera e con la revelation, quindi i dischi da 200 potrebbero essere sovradimensionati per la biga..
per me è solo una incongruenza con il resto del montaggio, nulla +...

considerato il montaggio, l'uso che ne faresti ed il tuo peso legegro io ci vedrei bene 180 si F che R ...

160 sarebbero troppo Xc e 200 troppo Fr pesante, in proporzione al resto del montaggio...
poi il mio amico giamma ha 180 davanti e 160 dietro, fa i miei stessi percorsi e mai un problema...
io invece su di una discesa mooolto luga e mooolto ripida, fatta a freni sempre tirati, sono riuscito a surriscaldare un disco da 203... ma giamma non c'era..
 

alby.to

Biker urlandum
22/5/07
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Quindi, che svantaggi avrei?

Vorrei capire meglio (per imparare).

In buona sostanza, praticamente nessuno. Il peso aumenta leggermente ma se non sei grammomaniaco (e cmq non stai montando in tal modo la bici), chissene, profondamente. :-)
In termini di dissipazione hai solo vantaggi, che cmq non apprezzerai se non con un uso abbastanza gravoso (passando da 185 a 203, perchè il 160 invece è più facile da mettere in crisi), ma certo non fa male avere il potenziale a disposizione.
La forcella teoricamente ne risente un poco, perchè anche se dichiarata per dischi da 200, è naturalmente più sollecitata. Ma rimarco il "teoricamente" perchè la sollecitazione superiore si ha se non moduli la frenata e l'aderenza in quel momento ti consente di scaricare davvero la coppia frenante massima. Inoltre dubito seriamente che l'usura superiore dovuta alla torsione possa fare danni avvertibili durante la vita utile di una forca, tanto più se revisionata a intervalli ragionevoli (non necessariamente quelli da manuale, da interpretare in funzione dell'uso effettivo, ma comunque non eterni).

Il succo è che un 203/185 è quasi sicuramente "overkill" visto il tuo peso e l'uso previsto della biga, ma non c'è nulla di realmente negativo.
Ripeto solo la considerazione sulle differenze tra juicy 5 e 7, che differiscono solo nella rotellina di regolazione attacco frenata e nel colore (che in effetti è molto più figo per i 7 :smile:). Vedi tu, alcuni lo trovano utile altri no, anche se è difficile da valutare se non hai mai provato... Dipende anche dalla differenza di prezzo a cui trovi i due impianti e dal modo in cui vuoi ripartire il budget. In ogni caso la frenata è identica, parti da questo per ogni altra considerazione (non conosco personalmente i formula k18 e k24 ma le premesse sono le stesse).
 

ziofujo

Biker assatanatus
19/5/08
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via delle sgumme 69
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io ho gli Avid 7 con dischi da 160 sull'xc e i formula K18 con dischi da 203 sul fr; peso 81 ignudo e uso anche l'xc su percorsi abbastanza impegnativi.:freeride:

come funzionamento di base sono ottimi entrambi, ma i formula li trovo più modulabili e potenti.
gli avid anche con disco da 160 è dura mandarli in crisi, ma prenderli con un diametro maggiore può solo portarti vantaggi.

la rotellina che differenzia i 5 dai 7 ovviamente non la si usa molto, ma in certe situazioni mi è stata utilissima; comunque per l'uso che ne farai tu non credo sia essenziale.

manutenzione: meglio gli avid, più facili.

in conlcusione il mio consiglio è: formula 18K dischi 200 - 180

seguo i tuoi post da quando hai cominciato a montare il cherry e penso che non avrai problemi trafficare per la manutenzione e ti trovi con un super impianto frenante (per il tempo a la passione che ci stai mettendo ci vuole!!):adore!:
 

apeschi

Biker tremendus
30/12/07
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io ho gli Avid 7 con dischi da 160 sull'xc e i formula K18 con dischi da 203 sul fr; peso 81 ignudo e uso anche l'xc su percorsi abbastanza impegnativi.:freeride:

come funzionamento di base sono ottimi entrambi, ma i formula li trovo più modulabili e potenti.
gli avid anche con disco da 160 è dura mandarli in crisi, ma prenderli con un diametro maggiore può solo portarti vantaggi.

la rotellina che differenzia i 5 dai 7 ovviamente non la si usa molto, ma in certe situazioni mi è stata utilissima; comunque per l'uso che ne farai tu non credo sia essenziale.

manutenzione: meglio gli avid, più facili.

in conlcusione il mio consiglio è: formula 18K dischi 200 - 180

seguo i tuoi post da quando hai cominciato a montare il cherry e penso che non avrai problemi trafficare per la manutenzione e ti trovi con un super impianto frenante (per il tempo a la passione che ci stai mettendo ci vuole!!):adore!:

Ok grazie!

Appena pronta postero' una foto (per ora e' appesa sul supporto in box in gestazione).

Purtroppo ho poco tempo (ci lavoro nei we quando sono a casa e qualche volta di sera e sto centellinando gli acquisti ponderandoli molto bene nel bene e nel male, ma spero per meta' luglio di aver finalmente concluso il montaggio).
E' anche per questo che sono titubante sui componenti usati. Per usare componenti usati riciclo quelli che ho gia' in casa (vedi ruote), se devo comprarli vorrei fare scelte gia' piu' che valide andando sul nuovo e scegliendo bene con calma e cura. (Senza spendere inutilmente, senza esagerare nel senso opposto).

E se facessi una botta di vita e mi pigliassi i K24, dischi 180 e 200 e non se ne parla piu' ??
(lo so che esagero, ma preferisco aspettare 15 giorni in piu' ma fare un acquisto definitivo ed unico. Non penso di fare upgrade a breve, il giorno che faro' un upgrade lo faro' di tutto il mezzo, non dei freni)...

Il vantaggio di assemblarsi la bici da se' e' proprio quello di montarsi i componenti con cura scegliendoli con calma (e non comprare cio' che si trova e sostituire in futuro i componenti).

Per le ruote invece ho scelto un compromesso per ora in quanto le vorrei veramente belle (ma costano), e quindi preferisco risparmiare per ora con cio' che ho gia' e poi fare il salto di qualita' definitivo come regalo di Natale (tenendo conto che potrei sempre in futuro riciclarle se sono ottime, anche su telai superiori).