Caccia tutto l'anno? No grazie!

[samuelgol]

Legittima avrei dei dubbi, casomai legale, ma legittima lo è solo x chi mangia dalla caccia, cioè lo 0,00000001% dei cacciatori. Gli altri lo fanno x sport o divertimento.
........

Chi l'ha detto questo? Forse lo 0,00000001% dei cacciatori lo fa per il bisogno di mangiare, visto che obiettivamente la maggior parte potrebbe mangiare altro (anche altra carne, magari quella macellata chissà con che violenza nei macelli), ma la maggior parte dei cacciatori, pur facendolo per sport o divertimento, il cacciato lo mangia eccome, facendone salsicce, bistecche, spezzatino o semplicemente vendendolo. Uccidere per divertimento, sarebbe riprovevole qualora fosse fine a se stesso, nel senso che poi l'animale viene lasciato là a marcire, ma così non è mai. Peraltro anche l'animale lasciato lì costituirebbe comunque cibo per altri animali o concime per il terreno, ma convengo che sarebbe non accettabile un comportamento del genere.

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[sembola]

Il diritto di circolare è una cosa e va bene, ma il diritto non devia le pallottole.....prudenza consiglia di valutare bene le cose. Qui da noi ci son zone di cacciarella al cinghiale in cui in certi periodi è peggio di Tripoli....potendo scegliamo giri altrove sebbene i cacciatori hanno tutta una serie di norme da seguire prima di far fuoco e quindi si dovrebbe girare sicuri.....gli incidenti che accadono ogni anno stanno a dimostrare che non tutti i cacciatori son così avveduti e responsabili da rispettare tali norme di prudenza.
Beninteso che, da fruitore e degustatore della carne animale in tavola, ritengo se non altro per coerenza, non censurabile la caccia a prescindere.

La caccia al cinghiale è tutt'altra cosa, perchè (almeno in Toscane nelle aree vocate) si svolge con modalità specifiche che evitano di entrare in zona di pericolo senza volerlo. Attualmente però la caccia la cinghiale è chiusa, per cui immagino che ci si debba limitare a quella vagante o da appostamento (per capirci, a lepri, fagiani, uccelli in genere). Attività che usa appunto pallini e non "pallottole", con una gittata limitata a poche decine di metri e che per forza di cose si svolge allo scoperto. Questo per dire che, sia chiaro nella mia esperienza di biker in Toscana, con i cacciatori "ordinari" il rischio è estremamente limitato.

Con la caccia al cinghiale occorre avere più cautela, perchè alcune munizioni usate possono essere molto pericolose nelle immediate vicinanze per via di possibili rimbalzi. Il pericolo però sussiste solo in un preciso momento che dura pochissimi minuti, e comunque in aree ben delimitate e chiaramente individuate. Fuori da quei pochi minuti (cioè quando i cani non sono vicini alle poste) non c'è alcun pericolo.

Quanto al diritto poi occorre ribadire per l'ennesima volta che su terreno privato in assenza di viabilità di proprietà o uso pubblico gli unici soggetti autorizzati a transitare sono i cacciatori. Questo ovviamente non autorizza i cacciatori a sparare a chi pedala o cerca funghi, ma è per chiarire i termini della questione.

 

[samuelgol]

La caccia al cinghiale è tutt'altra cosa, perchè (almeno in Toscane nelle aree vocate) si svolge con modalità specifiche che evitano di entrare in zona di pericolo senza volerlo. Attualmente però la caccia la cinghiale è chiusa, per cui immagino che ci si debba limitare a quella vagante o da appostamento (per capirci, a lepri, fagiani, uccelli in genere). Attività che usa appunto pallini e non "pallottole", con una gittata limitata a poche decine di metri e che per forza di cose si svolge allo scoperto. Questo per dire che, sia chiaro nella mia esperienza di biker in Toscana, con i cacciatori "ordinari" il rischio è estremamente limitato.

Con la caccia al cinghiale occorre avere più cautela, perchè alcune munizioni usate possono essere molto pericolose nelle immediate vicinanze per via di possibili rimbalzi. Il pericolo però sussiste solo in un preciso momento che dura pochissimi minuti, e comunque in aree ben delimitate e chiaramente individuate. Fuori da quei pochi minuti (cioè quando i cani non sono vicini alle poste) non c'è alcun pericolo.

Quanto al diritto poi occorre ribadire per l'ennesima volta che su terreno privato in assenza di viabilità di proprietà o uso pubblico gli unici soggetti autorizzati a transitare sono i cacciatori. Questo ovviamente non autorizza i cacciatori a sparare a chi pedala o cerca funghi, ma è per chiarire i termini della questione.

Si, la caccia al cinghiale funziona come dici tu, infatti nelle suddette zone, solitamente, quando c'è la battuta di caccia, le vie di accesso sono interdette da cartelli e cacciatori che ne bloccano il passaggio (immagino con le relative autorizzazioni).......ma siccome il biker non sempre si sposta per strade e sentieri convenzionali , sicchè non sempre è agevole incappare in chi ti blocca o in qualche cartello che ti avverte, noi quelle zone le evitiamo lo stesso, onde evitare il fischiare di qualche pallettone tra i raggi delle Mavic

 

[rob.cri]

La caccia è ammessa e regolamentata dalla legge: per cui, ci piaccia o no, dobbiamo farcene una ragione. Il termine "legittimo" significa questo, a meno che il Garzanti si sbagli.

Chi vuole parlare di come ci possiamo/dobbiamo interfacciare con la caccia, sui diritti che abbiamo (e quelli che non abbiamo, come quello di gironzolare per la campagna su terreni privati), su come segnalare abusi etc. ben venga la discussione visto che siamo su un Forum che parla di mountainbike.

Chi invece vuole discutere temi morali o di coscienza sappia che è un argomento offtopic ed eventuali interventi in tal senso verranno cancellati.

é ufficiale il sembola ha preso il porto d'armi, anche lui ora va a giro con bocca nera

 

[sembola]

é ufficiale il sembola ha preso il porto d'armi...

Sai com'è, con la pantera in circolazione...

 

[SHARDBIKER]

Spero per il sindaco (e per voi) che abbia usato argomenti molto solidi per poter andare contro una legge nazionale...

So benissimo che la denuncia alle autorità difficilmente porta a dei risultati, ma in ogni caso è sempre meglio che chinare il capo e guardare da un'altra parte e magari poi lamentarsi che "non cambia nulla".

Si..., una denuncia alle autorità non serve a nulla, ma quando le denunce diventano decine e decine, qualcuno si muove, prima o poi... Per quanto riguarda le motivazioni dell'ordinanza in questione, se ti va, puoi leggere direttamente il testo dell'ordinanza e anche qualche commento da questo link: [url]http://gruppodinterventogiuridicoweb.wordpress.com/2011/09/18/chiusa-la-caccia-nelle-campagne-di-calasetta/[/URL]

PS. cmq, io non sono per l'abolizione totale dell'attività venatoria..., in quanto prima o poi, si deve affrontare anche il problema della selvaggina che diventando troppo numerosa provocherebbe danni agli agricoltori, però, detta attività deve essere regolamentata alla luce delle esigenze attuali di tutti, e non solo degli appartenenti alla categoria dei cacciatori, sopratutto per chi come me, che vive in una piccola isola, dove con le armi moderne, un colpo di fucile arriva da un'estremità all'altra senza problemi..! Alla faccia dei 150 mt di distanza dalle abitazioni stabilita per legge (distanza che al giorno d'oggi secondo me, sarebbe più indicata per chi va a caccia con la fionda e non col fucile..)

 

[erminiottone]

per lavoro ho a che fare con l'attività venatoria, e per diletto... giro in mtb!
di questi tempi, quando pascolo in bici, cerco di evitare le battute al cinghiale, e se proprio non posso, evito di infilarmi in mezzo passando sui sentieri, ma mi tengo sulle carrarecce dei trattori (almeno), oltre ad avvisare i cacciatori che incontro del fatto che sto passando e dove (sono tutti muniti di radio rt, per cui si riesce ad avere un minimo margine di sicurezza se proprio non si può variare l'itinerario): sarà che molti mi conoscono, e sanno che posso diventare noioso ma finora non ho avuto nessun problema...
per quel che riguarda lepraioli e pennaioli, i primi stanno in zone aperte, quindi con buona visibilità, e i secondi spesso nei cespugliati, prevalentemente di rosa canina, rovo e prugnolo, ovvero posti che evito mooolto volentieri, e cmq tutti sparano roba fina... a distanza da solo fastidio
ovviamente, quando devo confrontarmi con i cacciatori, evito le posizioni filosofiche, cerco di informarmi se l'itinerario che sto seguendo è pubblico (strade vicinali, comunali, cmq ad uso pubblico), faccio valere i miei diritti se del caso, ma rispetto il loro diritto alla loro attività ludica, visto che è prevista e normata da direttive europee, leggi dello stato e regionali, nonché norme provinciali... ovviamente, quando (raramente ) fanno referendum in materia, sono sempre andato a votare, visto che appartiene al mio diritto di cittadino!

 

[rob.cri]

per lavoro ho a che fare con l'attività venatoria, e per diletto... giro in mtb!
di questi tempi, quando pascolo in bici, cerco di evitare le battute al cinghiale, e se proprio non posso, evito di infilarmi in mezzo passando sui sentieri, ma mi tengo sulle carrarecce dei trattori (almeno), oltre ad avvisare i cacciatori che incontro del fatto che sto passando e dove (sono tutti muniti di radio rt, per cui si riesce ad avere un minimo margine di sicurezza se proprio non si può variare l'itinerario): sarà che molti mi conoscono, e sanno che posso diventare noioso ma finora non ho avuto nessun problema...
per quel che riguarda lepraioli e pennaioli, i primi stanno in zone aperte, quindi con buona visibilità, e i secondi spesso nei cespugliati, prevalentemente di rosa canina, rovo e prugnolo, ovvero posti che evito mooolto volentieri, e cmq tutti sparano roba fina... a distanza da solo fastidio
ovviamente, quando devo confrontarmi con i cacciatori, evito le posizioni filosofiche, cerco di informarmi se l'itinerario che sto seguendo è pubblico (strade vicinali, comunali, cmq ad uso pubblico), faccio valere i miei diritti se del caso, ma rispetto il loro diritto alla loro attività ludica, visto che è prevista e normata da direttive europee, leggi dello stato e regionali, nonché norme provinciali... ovviamente, quando (raramente ) fanno referendum in materia, sono sempre andato a votare, visto che appartiene al mio diritto di cittadino!

la roba fina che dici da lontano da solo fastidio ti posso assicurare che non è cosi solo fastidiosa

 

[sembola]

... con le armi moderne, un colpo di fucile arriva da un'estremità all'altra senza problemi..! Alla faccia dei 150 mt di distanza dalle abitazioni stabilita per legge (distanza che al giorno d'oggi secondo me, sarebbe più indicata per chi va a caccia con la fionda e non col fucile..)

150 metri è al di là di qualsiasi possibile gittata utile di munizioni da caccia da penna o pelo: a quella distanza puoi arrivarci solo per via balistica, cioè sparando a 45° in aria, ma quando i pallini ricadono a terra lo fanno a pioggia senza nessuna possibilità di recare danno.

la roba fina che dici da lontano da solo fastidio ti posso assicurare che non è cosi solo fastidiosa

A te non hanno sparato da lontano, dai...

 

[rob.cri]

150 metri è al di là di qualsiasi possibile gittata utile di munizioni da caccia da penna o pelo: a quella distanza puoi arrivarci solo per via balistica, cioè sparando a 45° in aria, ma quando i pallini ricadono a terra lo fanno a pioggia senza nessuna possibilità di recare danno.


A te non hanno sparato da lontano, dai...

se consideri che era un 24 , e da 25 30 mt mi ha affondato, prova con un 12

 

[sembola]

se consideri che era un 24 , e da 25 30 mt mi ha affondato, prova con un 12

Appunto, 25-30 metri, non 150.

 

[SHARDBIKER]

150 metri è al di là di qualsiasi possibile gittata utile di munizioni da caccia da penna o pelo: a quella distanza puoi arrivarci solo per via balistica, cioè sparando a 45° in aria, ma quando i pallini ricadono a terra lo fanno a pioggia senza nessuna possibilità di recare danno.

Buono a sapersi... (cmq non si è mai troppo sereni quando ti sparano da vicino, anche se sono 200 mt!)
per curiosità, vale lo stesso discorso anche per le cartucce usate per i cinghiali?

 

[sembola]

Buono a sapersi... (cmq non si è mai troppo sereni quando ti sparano da vicino, anche se sono 200 mt!)

Anche a me le fucilate fanno decisamente paura, anche quando razionalmente so che non ci sono pericoli effettivi.

per curiosità, vale lo stesso discorso anche per le cartucce usate per i cinghiali?

Quelle sono tutta un'altra cosa. Le classiche munizioni a palla hanno una gittata ben più ampia (anche 80-100 metri) ma soprattutto hanno una grossa energia cinetica che, qualora impattino su pietre, le portano a rimbalzare con esiti imprevedibili. Le munizioni da carabina invece hanno una gittata ancora superiore ma sono meno pericolose perchè se impattano tendono a schiacciarsi.

 

[SHARDBIKER]

Anche a me le fucilate fanno decisamente paura, anche quando razionalmente so che non ci sono pericoli effettivi.


Quelle sono tutta un'altra cosa. Le classiche munizioni a palla hanno una gittata ben più ampia (anche 80-100 metri) ma soprattutto hanno una grossa energia cinetica che, qualora impattino su pietre, le portano a rimbalzare con esiti imprevedibili. Le munizioni da carabina invece hanno una gittata ancora superiore ma sono meno pericolose perchè se impattano tendono a schiacciarsi.

quindi se non ho interpretato male la risposta, non c'è da star troppo tranquilli anche 150 mt di distanza quando i cacciatori usano cartucce per cinghiali? O stò dicendo caxxate?

Grazie per le info..

 

[sembola]

quindi se non ho interpretato male la risposta, non c'è da star troppo tranquilli anche 150 mt di distanza quando i cacciatori usano cartucce per cinghiali?

Se sei sulla linea di tiro sono caxxi. Le battute esistono anche per questo, in quanto si spara verso l'area battuta dove non può (non dovrebbe) esserci nessuno.

Se sei in una zona laterale ma davanti al cacciatore c'è il pericolo di colpi di rimbalzo, a meno che vengano usate le carabine.

Se sei dietro al cacciatore non c'è pericolo alcuno, salvo essere "sbirillato" dal cinghiale "padellato".

 

[samuelgol]

Buono a sapersi... (cmq non si è mai troppo sereni quando ti sparano da vicino, anche se sono 200 mt!)
per curiosità, vale lo stesso discorso anche per le cartucce usate per i cinghiali?

Non so i cinghiali, ma cervi, camosci e caprioli, vengono raggiunti e uccisi anche da proiettili (non chiedermi di quale calibro o di quale fucile) sparati da 4/500 mt. Un tiro da 500 mt è considerato difficile più che altro per riuscire ad inquadrare la preda e colpirla nel punto giusto in maniera da ucciderla o immobilizzarla che non scappi (solitamente si tira alla spalla anteriore per non farla saltar via)...però detto questo si può dire che ad una tal distanza, se colpiti, si muore o si resta feriti perchè il colpo può essere certamente letale (se ammazzi un cerco che è una via di mezzo tra una mucca e un cavallo, figurati una persona normale).

Non per nulla hanno l'obbligo per quel tipo di caccia di sparare solo se l'animale ha campo chiuso dietro, quindi mancandolo il proiettile si infila in pochissima distanza (visibile) nel terreno.
Mancare un animale del genere in campo aperto, distante 200 mt, vorrebbe dire che per i successivi 3/400 mt un essere umano colpito dal proiettile vagante resterebbe ucciso.

 

[SHARDBIKER]

Se sei sulla linea di tiro sono caxxi. Le battute esistono anche per questo, in quanto si spara verso l'area battuta dove non può (non dovrebbe) esserci nessuno.

Se sei in una zona laterale ma davanti al cacciatore c'è il pericolo di colpi di rimbalzo, a meno che vengano usate le carabine.

Se sei dietro al cacciatore non c'è pericolo alcuno, salvo essere "sbirillato" dal cinghiale "padellato".

Grazie delle info ..
quindi considerato che dove abito io è praticamente uno sputo di terra in mezzo al mare, il pericolo può considerarsi maggiore, in quanto siamo tutti "vicini vicini" biker, escursionisti e cacciatori.. (..e naturalmente cinghiali)

Non so i cinghiali, ma cervi, camosci e caprioli, vengono raggiunti e uccisi anche da proiettili (non chiedermi di quale calibro o di quale fucile) sparati da 4/500 mt. Un tiro da 500 mt è considerato difficile più che altro per riuscire ad inquadrare la preda e colpirla nel punto giusto in maniera da ucciderla o immobilizzarla che non scappi (solitamente si tira alla spalla anteriore per non farla saltar via)...però detto questo si può dire che ad una tal distanza, se colpiti, si muore o si resta feriti perchè il colpo può essere certamente letale (se ammazzi un cerco che è una via di mezzo tra una mucca e un cavallo, figurati una persona normale
Non per nulla hanno l'obbligo per quel tipo di caccia di sparare solo se l'animale ha campo chiuso dietro, quindi mancandolo il proiettile si infila in pochissima distanza (visibile) nel terreno.
Mancare un animale del genere in campo aperto, distante 200 mt, vorrebbe dire che per i successivi 3/400 mt un essere umano colpito dal proiettile vagante resterebbe ucciso.

Azz.. per nulla confortante! Ma sono legali armi così potenti per uso caccia?
Per fortuna che dalle mie parti l'animale più grosso è il cinghiale! Se vengono pure cervi, camosci e caprioli bisogna evacuare le persone perchè tutti non ci stiamo..

 

[marino.roma]

Grazie delle info ..
quindi considerato che dove abito io è praticamente uno sputo di terra in mezzo al mare, il pericolo può considerarsi maggiore, in quanto siamo tutti "vicini vicini" biker, escursionisti e cacciatori.. (..e naturalmente cinghiali)






Azz.. per nulla confortante! Ma sono legali armi così potenti per uso caccia?
Per fortuna che dalle mie parti l'animale più grosso è il cinghiale! Se vengono pure cervi, camosci e caprioli bisogna evacuare le persone perchè tutti non ci stiamo..

Le carabine, utilizzate per i cervi e cinghiali, sono armi da caccia e quindi legali!

 

[sembola]

@samuelgol: con una carabina da caccia colpire a 400 metri è abbastanza improbabile: non impossibile, ma improbabile, e anche cacciatori esperti raramente ci si provano, sia perchè non ne hanno la necessità (gli animali sono più vicini) sia perchè il rischio di non uccidere l'animale è molto alto. Altra cosa è se parliamo di fucili, munizionamento ed addestramento militare. In ogni caso, come hai correttamente osservato, la caccia di selezione viene esercitata con precise modalità che se applicate riducono il rischio praticamente a zero. Poi ci sono i bracconieri, e quelli sono dei criminali.

 

[samuelgol]

@samuelgol: con una carabina da caccia colpire a 400 metri è abbastanza improbabile: non impossibile, ma improbabile, e anche cacciatori esperti raramente ci si provano, sia perchè non ne hanno la necessità (gli animali sono più vicini) sia perchè il rischio di non uccidere l'animale è molto alto. Altra cosa è se parliamo di fucili, munizionamento ed addestramento militare. In ogni caso, come hai correttamente osservato, la caccia di selezione viene esercitata con precise modalità che se applicate riducono il rischio praticamente a zero. Poi ci sono i bracconieri, e quelli sono dei criminali.

No, no, niente fucili nè addestramento militare. Con quella roba lì e con quell'addestramento lì tireresti facendo centro a ben oltre 500 mt.
La distanza sembra molta, ma quel tipo di animali, raramente si lasciano avvicinare troppo. Sentono e riconoscono odori e rumori anche a grande distanza. Non è affatto raro che tirino, facendo centro a quella distanza, sebbene 500 mt sia una distanza limite e cerchino almeno di arrivargli sui 300. Ovvio, potessero arrivare a 100 mt lo farebbero con ottime probabilità di riuscita, ma spesso non gli è possibile, anche perchè, le zone di caccia di questi animali, specie i camosci, sono piuttosto impervie e avvicinarsi non è così facile, specie senza far rumore. Parliamo delle Dolomiti, non degli Appennini. Certo a 500 mt le possibilità di beccarlo, ma soprattutto di beccarlo bene in maniera che non scappi non sono molte.
Riguardo ai bracconieri...beh farei qualche distinguo. Se parliamo di gente che sparacchia a tutto quel che capita (in particolare a mamme col piccolo vicino) o peggio a tutto quel che si muove dentro una frasca, beh quelli son criminali come dici tu. Se parliamo di quelli che è stabilito che si possono ammazzare 15 cervi (numero a caso) e magari ammazzano un paio di capi in sovrannumero...... beh!!!! son tecnicamente bracconieri, è tecnicamente reato, però viene visto il tutto in maniera più light, e non viene usato da chi ne capisce di come vanno certe cose, il termine criminali e a volte si chiude un occhio, anche perchè sovente il numero dei capi cacciabili, viene deciso da qualcuno che non ne ha un'idea di come funzionano le cose. In determinate zone, certe specie cacciabili sono in sovrannumero perchè nel corso del tempo son venuti a mancari i loro normali predatori (lupi e orsi in primis) e possono far danni, sicchè la caccia è anche un mezzo di controllo della popolazione faunistica, oltre che un mezzo di eliminazione degli elementi malati e più deboli (che in condizioni normali sarebbero le prime vittime dei predatori), pertanto l'uccisione di qualche capo in sovrannumero non crea danni, anzi a volte va bene per l'equilibrio della zona. Certo è che se poi Toni vicino di casa di mia suocera vede nel prato a 200 mt da casa un capriolo e gli tira dal balcone di casa in mezzo alle case (successo a novembre scorso) allora non va mica bene ...oppure se Bepi (diminutivo addirittura di un argento olimpico nello sci di fondo ) del paese a fianco va dietro ad un camoscio, questo ripara di là dal confine (in Austria) e lui gli va dietro e gli spara in territorio straniero (successo ad aprile, in periodo di caccia chiusa per di più) creando un mezzo incidente diplomatico, non va bene manco questo