big trouble in Vincigliata
- Creatore Discussione giusecab
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- vincigliata
Come gia postato in due topic precedenti, quando c'e' la voglia di chiudere alla fine si chiude, prima delle fettucce poi delle radici, poi......pensate che sia finita qui ? credo proprio di no.
Il fatto e' che quando succede nella zona altrui c'e' poca solidarieta', tutti a criticare i comportamenti giusti o sbagliati ....tanto e' toccato ad altri, quando poi succede nella propria zona allora le cose si vedono in maniera diversa.
Io dico che fra di noi ci vorrebbe piu' unione, magari si potrebbe pensare ad un "delegazione" che va a parlare con il Conte....magari ci potrebbe scappare qualcosa di buono, magari un accordo, una concessione ...
Il fatto e' che quando succede nella zona altrui c'e' poca solidarieta', tutti a criticare i comportamenti giusti o sbagliati ....tanto e' toccato ad altri, quando poi succede nella propria zona allora le cose si vedono in maniera diversa.
Io dico che fra di noi ci vorrebbe piu' unione, magari si potrebbe pensare ad un "delegazione" che va a parlare con il Conte....magari ci potrebbe scappare qualcosa di buono, magari un accordo, una concessione ...
vero!!!
però ci viene mostrata solo una parte della medaglia!
ossia, il tentativo di ostacolare il passaggio di biciclette.
ma questo avviene perchè? io francamente non l'ho capito!
Masti, tu hai ragione ma c'è anche da considerare che quando la "delegazione" va a parlare dal "conte" o "marchese" che sia, quest'ultimo ha tutto il diritto di dire alla spett.le delegazione che trova un po' "seccante" che oltre al passaggio(che già non è un diritto) dei vari biker in escursione, qualcuno si diverta anche a droppare sulle tegole di quel lavatoio e qualcun'altro a passare con una moto da cross e qualcun'altro a tagliare l'incrocio di Poggio al vento senza "suonare il campanello"! Driin driiin ... 
@giusecab Tu magari non li hai mai visti, ma a me è capitato diverse volte di vederli scendere a tutta; una volta ero anche a piedi con la "mia signora" e lei stessa rimase estremamente sorpresa nel vedere una decina di "salterini" passare a una certa velocità tagliando l'incrocio e saltando. A me starebbero anche molto simpatici e mi garba tanto vedere certi salti, figurati, quando capita mi fermo sempre a guardare perchè in certe cose sono un incapace e un po' li invidio; ma oggettivamente bisogna mettersi anche nei panni di chi ha una proprietà e li vede passare di lì e fare certe cose!
@giusecab Tu magari non li hai mai visti, ma a me è capitato diverse volte di vederli scendere a tutta; una volta ero anche a piedi con la "mia signora" e lei stessa rimase estremamente sorpresa nel vedere una decina di "salterini" passare a una certa velocità tagliando l'incrocio e saltando. A me starebbero anche molto simpatici e mi garba tanto vedere certi salti, figurati, quando capita mi fermo sempre a guardare perchè in certe cose sono un incapace e un po' li invidio; ma oggettivamente bisogna mettersi anche nei panni di chi ha una proprietà e li vede passare di lì e fare certe cose!
Masti, tu hai ragione ma c'è anche da considerare che quando la "delegazione" va a parlare dal "conte" o "marchese" che sia, quest'ultimo ha tutto il diritto di dire alla spett.le delegazione che trova un po' "seccante" che oltre al passaggio(che già non è un diritto) dei vari biker in escursione, qualcuno si diverta anche a droppare sulle tegole di quel lavatoio e qualcun'altro a passare con una moto da cross e qualcun'altro a tagliare l'incrocio di Poggio al vento senza "suonare il campanello"! Driin driiin ...
@giusecab Tu magari non li hai mai visti, ma a me è capitato diverse volte di vederli scendere a tutta; una volta ero anche a piedi con la "mia signora" e lei stessa rimase estremamente sorpresa nel vedere una decina di "salterini" passare a una certa velocità tagliando l'incrocio e saltando. A me starebbero anche molto simpatici e mi garba tanto vedere certi salti, figurati, quando capita mi fermo sempre a guardare perchè in certe cose sono un incapace e un po' li invidio; ma oggettivamente bisogna mettersi anche nei panni di chi ha una proprietà e li vede passare di lì e fare certe cose!
MAh !
Il motivo per cui il bosco e' stato chiuso lo sa solo chi l'ha voluto chiudere.
Inutile fare illazioni, e' possibile che sia stato chiuso per tutt'altri motivi.
Io personalmente non giustifico la maleducazione o l'incivilta', pero' neanche di fare un dramma per du salti in bicicletta..insomma c'e' di peggio in giro per Firenze, sono riusciti a deturpare l'unico spazio verde in citta' (cascine) e poi ci si scandalizza per du legni in mezzo al bosco.
Comunque ripeto che magari un possibile accordo si potrebbe cercare di trovare prima che peggiorino le cose, visto anche che il Conte e' un mtbkiers...
nessuno ne fa un dramma, ci sono i bambini africani che muoiono di fame, figurati... però era il bosco vicino a casa, era bello girarci nel silenzio, vedere du' cerbiatti qualche volta, provare la bici nuova, senza rompere le uova a nessuno. Ma che per caso qualcuno porta su furgonate di freeriders?
g.
Masti, hai ragione, ma il proprietario del terreno è libero di scandalizzarsi quanto vuole.
probabilmente tollera il passaggio del biker domenicale, e non che si faccia sul suo terreno quel che la gente vuole.
se questi sono i motivi, sia inteso, non conosco la zona, e finora mi è solo stato fatto vedere che hanno chiuso dei sentieri, senza spiegare quello che ci viene fatto sopra.
probabilmente tollera il passaggio del biker domenicale, e non che si faccia sul suo terreno quel che la gente vuole.
se questi sono i motivi, sia inteso, non conosco la zona, e finora mi è solo stato fatto vedere che hanno chiuso dei sentieri, senza spiegare quello che ci viene fatto sopra.
Comprendi che generalmente c'è differenza fra un parco pubblico e una proprietà privata. Sugli stravolgimenti alle Cascine(presunti; io credo che alla fine il parco sarà riqualificato, ma è un altro discorso...) uno può anche dissentire ma poi se ne torna a casa sua e se ne preoccupa il giusto, discutibile, ma è così; quando invece ti zompano nella proprietà la cosa può certamente dare un fastidio maggiore. Io comunque i "legni in mezzo al bosco" non li concepisco... uno fa mtb per stare nella natura non per cambiarla e modificarla a suo piacimento. Altrimenti ci sono i bike-park. Chi ama certe cose prende e va all'Abetone o dovunque ci siano le strutture per sbizzarrirsi in libertà e sicurezza. Non si può avere tutto.
MAh !
Senz'altro, quel ceppo davanti al salto l'hanno messo per scoraggiare i pensionati a raccattare asparagi.
Ma se su un terreno privato ci costruisci trampolini senza chiedere il permesso (non lo so, ma dubito che l'abbiano chiesto) pensi che i proprietari siano contenti.
Se uno si fa male e all'ospedale dichiara per filo e per segno come è successo e dove è successo, non ne potrebbere andare di mezzo anche il proprietario del terreno?
Poi della serie vedo e prevedo:
il prossimo a rischio è il 4 che scende dalla Piana delle Porche a Molin del Piano sistemato pulito e attrezzato per il trekking dal gruppo Geo delle Sieci.
L'ho percorso un paio di settimane fa e anche se non ci sono assi si vede (soprattutto nel finale) che è battuto dai discesisti.
Al primo incontro/scontro con qualche trekker metteranno mano anche lì.
@Giusecab: stiamo dicendo la stessa cosa.
@Antobike: ripeto il motivo reale per cui e' stato chiuso non si sa.
Per le Cascine io mi preoccupo di piu' che per il terreno privato di un altro perche' essendo pubblico e' un po' anche mio e vederlo deturpato cosi' (per uno che ci ha passato molte ore della sua vita a correrci) mi fa male.
L'unico modo per riqualificarlo era chiuderlo al traffico, recintarlo e tenerlo pulito , come fanno in tutta europa.
@Billo: il proprietario ha tutto il diritto di scandalizzarsi per dei legni in casa sua, forse mi hai frainteso perche non conosci la zona.
I legni non sono in una proprieta' privata, mentre il bosco degli arceri e' un bosco di proprieta' della fattoria di Maiano che e' data in uso agli arceri.
Forse e' stato chiuso per la sicurezza di chi ci transita, sia a piedi che in bici, inutile dare subito la colpa a chi fa i salti.
Ripeto prima di dare la colpa subito a qualcuno bisognerebbe sapere perche' e' stato chiuso.e Ripeto che con questo non giustifico l'incivilta' e la maleducazione.
@Antobike: ripeto il motivo reale per cui e' stato chiuso non si sa.
Per le Cascine io mi preoccupo di piu' che per il terreno privato di un altro perche' essendo pubblico e' un po' anche mio e vederlo deturpato cosi' (per uno che ci ha passato molte ore della sua vita a correrci) mi fa male.
L'unico modo per riqualificarlo era chiuderlo al traffico, recintarlo e tenerlo pulito , come fanno in tutta europa.
@Billo: il proprietario ha tutto il diritto di scandalizzarsi per dei legni in casa sua, forse mi hai frainteso perche non conosci la zona.
I legni non sono in una proprieta' privata, mentre il bosco degli arceri e' un bosco di proprieta' della fattoria di Maiano che e' data in uso agli arceri.
Forse e' stato chiuso per la sicurezza di chi ci transita, sia a piedi che in bici, inutile dare subito la colpa a chi fa i salti.
Ripeto prima di dare la colpa subito a qualcuno bisognerebbe sapere perche' e' stato chiuso.e Ripeto che con questo non giustifico l'incivilta' e la maleducazione.
1) Le attrezzature non sono state messe nella proprieta' privata.
2) il ceppo che ostruisce il passaggio puo' essere stato messo verosimilmente perche' chi e' abituato a saltare puo' farsi male non sapendo subito sotto e' chiuso.
3) Verosimilmemte il passaggio e' stato chiuso per tutelare gli arceri e chi ci passa.
quello che non capisco e' perche' addossate subito la colpa ad una categoria di mtb (peraltro non la mia), senza sapere il reale motivo della chiusura.
2) il ceppo che ostruisce il passaggio puo' essere stato messo verosimilmente perche' chi e' abituato a saltare puo' farsi male non sapendo subito sotto e' chiuso.
3) Verosimilmemte il passaggio e' stato chiuso per tutelare gli arceri e chi ci passa.
quello che non capisco e' perche' addossate subito la colpa ad una categoria di mtb (peraltro non la mia), senza sapere il reale motivo della chiusura.
MAh !
Senz'altro, quel ceppo davanti al salto l'hanno messo per scoraggiare i pensionati a raccattare asparagi.
1) Le attrezzature non sono state messe nella proprieta' privata.
2) il ceppo che ostruisce il passaggio puo' essere stato messo verosimilmente perche' chi e' abituato a saltare puo' farsi male non sapendo subito sotto e' chiuso.
3) Verosimilmemte il passaggio e' stato chiuso per tutelare gli arceri e chi ci passa.
quello che non capisco e' perche' addossate subito la colpa ad una categoria di mtb (peraltro non la mia), senza sapere il reale motivo della chiusura.
Leo... il ceppo messo lì sotto mi pare abbastanza chiaro come segnale... che serva a impedire di farsi male mi pare forzato...
ale.bike
Biker superis
- 23/1/09
- 350
- 5
- 0
- 67
- Bike
- Specialized Stumpjumper Expert '22 - Specialized Diverge Comp carbon '15
Forzato o non forzato (se pensi bene alla distanza dal salto al ceppo e il "dislivello puo' venire di pensare a chi lo ha messo che al momento del salto non vedendo sotto chi non sa, si farebbe molto male, e quindi non tanto forzato, e comunque non fare un piacere al "saltatore" ma per evitare grane a lui)il punto e' ?
Perche' hanno chiuso il passaggio ???
Chi lo sa di certo ? Questo era mi pare la domanda di Giusecab.
Perche' hanno chiuso il passaggio ???
Chi lo sa di certo ? Questo era mi pare la domanda di Giusecab.
cangia stai bono se no si manda una soffiata per la poggiona
Non ti provare!!!!
Ragazzi finchè si scherza si scherza però facciamo i seri qualche volta.
La Poggiona (dove c'è il sentiero) non so neanche se è terreno privato.
Nei dintorni però ci sono cartelli di aree demaniali.
Poi è un sentiero tracciato ex-novo e non un sentiero CAI (segnato b/r).
Non ci sono costruzioni e viene percorso (anche per la sua tipologia) sempre a velocità ridotta. E' un sentiero da guidare.
Ti ripeto che, se il tutto sia regolare non lo so nemmeno io.
Però purtroppo è innegabile che ci siano dei percorsi che sono stati trasformati in piste da discesa e il 2 di Fiesole è uno di questi.
Non ce ne accorgiamo ma evidentemente ai proprieteri ed ai residenti veder scendere orde di bici a velocità sostenuta nelle loro proprietà da noia. E non mi dite che tutti rallentano se vedono qualcuno a piedi o qualcos'altro, anzi il vero discesista se putacaso vede un ixciista accelera per fargli vedere come viaggia e come zompa.
Se su un sentiero segnato CAI ci costruisci trampolini, paraboliche e bascule, questa un pò a fianco del sentiero per la verità, (sulla quale passo anche io quando scendo di lì
) il discorso cambia.Anche sotto Poggio al Vento, sopra la Fonte Gambinossi hanno tracciato ripidoni con trampolini.
Può darsi che siano anche le moto (non ci giro poi così spesso in zona) ma è indubbio che il disturbo sia creato da qualcuno con due ruote sotto i'kulo.
Questione interessante che meriterebbe una risposta articolata e approfondita...
Senza dilungarmi troppo direi che (anche se il comune buon senso -almeno il mio - suggerirebbe un bel NO come risposta) legge e giurisprudenza non escludono che se qualcuno si fa male su un fondo di proprietà altrui (nel quale è entrato senza autorizzazione) il proprietario possa essere chiamato a risponderne. Più nello specifico la responsabilità potrebbe derivare dall'aver omesso di segnalare un pericolo (qui ovviamente si inserisce l'incertezza di una valutazione che va fatta caso per caso). Il che già potrebbe suggerire all'avveduto proprietario di un fondo (su cui vede transitare MTB salterine e non) di chiuderlo o di cautelarsi con cartelli ecc. ecc.
il passaggio lo hanno chiuso per vari motivi, tempo fa c'erono tracce di motocross (orme di ruota in accellerazione), la quale hanno pensato che fossero state le mtb a farle.
il bosco sotto il lavatoio è privato, e sicuramente gli arceri, pagando qualcosa per l'usufrutto, il conte li ben vuole.
a questo punto mi chiedo:"ok nel bosco non ci si puo piu passare, ma tra gli ulivi dove è segnato il sentiero cai, perche hanno fatto quei monti/buche? allora si che vuoi che ci caschi dentro o mi faccia male su un terreno di proprietà! fino a blccare l'entrata al boschetto ci sto anche, ma bloccarmi il sentiero cai, mi sembra un assurdità senza aver considerato altro che il proprio interesse! e se vogliono il gioco duro io glielo do anche, ma a questo punto vogliono bloccare un area non segnalata e privata?! e che cavolo! prima te la segnali e poi che si recintino il loro terreno! cosi so dove posso o non posso passare! se fossi una persona che viene li 1 volta l'anno, salgo sul monte fanna e scendo il sentiro degli Dei. arrivo li e non conosco nient'altro che quel passaggio, che faccio? torno sul monte? no! ci passo anche se bloccato!
io sono della stessa opinione di chi dice di formare un comitato... e ovviamente presentare un reclamo a chi di dovere, per capire se gli interventi effettuati sono regolari (non credo proprio che tagliare un ulivo secolare sia a regolare, e sicuro sò anche chi sia stato!).
Secondo me il perchè lo abbiano chiuso (o provato a chiudere) è evidente. è anche vero che solo un certo tipo di attività ciclistica risulta danneggiata. Io ci sono passato, mi sono fermato, ho scavalcato l'ostacolo e ho proseguito. Non credo che verrà mai recintato, vista la dimensione e la tioologia dell'area direi che è impossibile. L'idea dell'avvertimento per non farsi male mi pare perlomeno curiosa, è chiaro che è un azione fatta per bloccare un certo tipo di utilizzo del sentiero. (per me è come se decidessi di saltare con la bici dal cavalcavia di piazza Aberti perchè sotto c'è un treno con i materassi: se spostano il treno mica la proprietà mi devono avvertire, semplicemente il cavalcavia non è fatto per buttarsi di sotto) Per quel che riguarda il farsi male e il coinvolgimento del propietario credo che rischino molto di più ora. Se qualcuno si fa male potrà sempre dire che c'era un olivo in mezzo alla strada. Il torto se non altro sarà da due parti (il ciclista che correva e faceva salti e la proprietà che sparge alberi in mezzo alla strada). Io ho incontraro spesso abitanti delle case lì intorno (sono anche stato investito da uno che abita lì, per colpa mia) e mai ho avuto da ridire con nessuno, anzi tutti molto curiosi e interessati.
Detto questo, visti i vincoli paesagistici e simili, non credo, pur trovandosi magari in proprietà privata ma con servitù di passo, che possano divertirsi a buttare alberi in mezzo alla strada come gli pare, anche le eventuali chiusure vanno fatte in un certo modo, perchè diventa comunque un pericolo visto che la zona è comunque accessibile da chiunque.
Detto questo, visti i vincoli paesagistici e simili, non credo, pur trovandosi magari in proprietà privata ma con servitù di passo, che possano divertirsi a buttare alberi in mezzo alla strada come gli pare, anche le eventuali chiusure vanno fatte in un certo modo, perchè diventa comunque un pericolo visto che la zona è comunque accessibile da chiunque.