la cina per quanto riguarda l'elettrico é davanti a tutti. e anche per quanto riguarda il settore tecnologico sono ormai una realtà consolidata. leggevo poco fa di come un caccia cinese abbia abbattuto un rafale francese. ma prendiamo come esempio anche gli iphone che una volta erano il top dal punto di vista tecnologico. oggi rimane solo il marchio. spero che anche l'europa non metta dazi sconsiderati ai cinesi per quanto riguarda le e bike. perchè a me di spendere 3000 euro come minimo per una ebike motorizzata bosch non mi garba affatto. qui in italia poi non ne parliamo; stipendi fermi da 20 anni, e bici che costano come e piu di una moto. mettiamoci anche il fatto che oggi acquistare su siti come aliexpress la merce ti arriva in una settimana dieci giorni al massimo. personalmente dico solo grazie cina. perché i marchi occidentali stanno fuori di testa tutti quanti per quanto riguarda il prezzo delle bici.
Opinione Arrivano i cinesi!
- Creatore Discussione marco
- Data di inizio
riportare la produzione in occidente. ok e poi quanto costerebbe un determinato prodotto? quanti lo acquisterebbero? ho la sensazione che torneremmo indietro agli anni 80. riportare la produzione nei paesi d'origine sarebbe perfetto in linea teorica. dopo di che bisogna anche aumentare il potere d'acquisto dei cittadini. in poche parole avere degli stipendi adeguati con il costo della vita.
Troppo tardi. "Queste strutture hanno dei costi che vanno ad impattare sui margini" significa che per vent'anni ho delocalizzato per tagliare costi, preso finanziamenti per le mie strutture per incamerare, fatto i c***i miei in ottica di rivendere o peggio.
E' marcio l'imprenditore medio, è andata.
ottimo piu concorrenza!!
già ora uso i cambi wheeltop sulla gravel, va benissimo .. e lo stesso vale per pacchi pignoni ecc..
manubri , reggiselle e selle idem.
lo stesso vale per i telai, ormai ci sono telai in carbonio cinesi incredibili ad un 1/5 di prezzo .
alcuni già hanno iniziato a vendere nei loro siti online e non solo su aliexpress o Alibaba, giro di qualche anno e li troveremo anche nei negozi .
già ora uso i cambi wheeltop sulla gravel, va benissimo .. e lo stesso vale per pacchi pignoni ecc..
manubri , reggiselle e selle idem.
lo stesso vale per i telai, ormai ci sono telai in carbonio cinesi incredibili ad un 1/5 di prezzo .
alcuni già hanno iniziato a vendere nei loro siti online e non solo su aliexpress o Alibaba, giro di qualche anno e li troveremo anche nei negozi .
Basta aspettare sulla riva. I segnali ci sono tutti.
I lavoratori cinesi cominciano a guadagnare bene, vogliono viaggiare, avere una vita migliore, cercare un equilibrio tra lavoro e tempo libero.
Chi è professionalmente formato comincia a costare DI PIU' di un equivalente europeo, e spesso non a parità di competenze.
Il luogo dove attualmente costa meno l'ingegneria e l'R&D è la vecchia Europa, e in particolare l'Italia.
Date tempo, e la Cina si troverà ad avere gli stessi problemi, con il costo della forza lavoro umana che esplode. e la necessità di delocalizzare in paesi più poveri.
Perchè credete stiano investendo così tanto in Africa?
Quindi, chi è professionalmente formato in un ambito specialistico, può stare tranquillo. A meno che non pretenda il lavoro sulla porta di casa, chiaro.
PS: la visione del problema, in Italia, è viziata dal tessuto delle PMI che, non avendo visione lungimirante, hanno continuato a puntare sulla piccola manifattura a basso valore aggiunto. Se sei una torneria del Veneto, non puoi pretendere di competere con il colosso cinese per produrre viti e bulloni. A meno di non lavorare materiali esotici o livelli di qualità di altissimo livello.
Altra stortura del nostro Belpases, quando le PMI hanno cominciato ad accusare il colpo, le varie forze politiche italiocentriche (TUTTE da sx a dx) hanno raccontato che era colpa del mondo brutto, sporco & cattivo, non di un modello (la PMI) intrinsecamente debole.
Per anni ci siamo crogiolati che il Nord Est era figo perchè basato su aziende piccole e frammentate.
Dall'estero tentavano di dirci "ma siete scemi?", ma noi eravamo innamorati.
I lavoratori cinesi cominciano a guadagnare bene, vogliono viaggiare, avere una vita migliore, cercare un equilibrio tra lavoro e tempo libero.
Chi è professionalmente formato comincia a costare DI PIU' di un equivalente europeo, e spesso non a parità di competenze.
Il luogo dove attualmente costa meno l'ingegneria e l'R&D è la vecchia Europa, e in particolare l'Italia.
Date tempo, e la Cina si troverà ad avere gli stessi problemi, con il costo della forza lavoro umana che esplode. e la necessità di delocalizzare in paesi più poveri.
Perchè credete stiano investendo così tanto in Africa?
Quindi, chi è professionalmente formato in un ambito specialistico, può stare tranquillo. A meno che non pretenda il lavoro sulla porta di casa, chiaro.
PS: la visione del problema, in Italia, è viziata dal tessuto delle PMI che, non avendo visione lungimirante, hanno continuato a puntare sulla piccola manifattura a basso valore aggiunto. Se sei una torneria del Veneto, non puoi pretendere di competere con il colosso cinese per produrre viti e bulloni. A meno di non lavorare materiali esotici o livelli di qualità di altissimo livello.
Altra stortura del nostro Belpases, quando le PMI hanno cominciato ad accusare il colpo, le varie forze politiche italiocentriche (TUTTE da sx a dx) hanno raccontato che era colpa del mondo brutto, sporco & cattivo, non di un modello (la PMI) intrinsecamente debole.
Per anni ci siamo crogiolati che il Nord Est era figo perchè basato su aziende piccole e frammentate.
Dall'estero tentavano di dirci "ma siete scemi?", ma noi eravamo innamorati.
i cinesi sono già arrivati da anni.
Ditemi una cosa che dove non c'è scritto made in china?
Abbiamo spostato quasi tutta la produzione di oggetti in Cina pensando a facili guadagni degli imprenditori illuminati e la politica miope.
Ora ne paghiamo il conto, per due motivi. Noi siamo diventati più poveri (tranne gli imprenditori di prima) e la qualità dei prodotti cinesi ha un miglior rapporto qualità prezzo dei nostri.
L' unica cosa che continuiamo a produrre in europa sono le auto e i alcuni dei suoi componenti, ma la qualità di una automobile oramai non è data più dal piacere di guida, velocità, prestazioni o dalla qualità dei materiali.
Le qualità di un' automobile di adesso apprezzate dal pubblico sono schermi giganti, cavolate e gadget elettronici, e poco altro. Una panda a 15000 € fatta in polonia è già tanto se ha le ruote. con 15000 ti prendi una dolphin Byd elettrica che ha tutto quello che chiede il mercato.
L' unico ostacolo alla diffusione sono i concessionari ancora pochi e il post vendita. Ma i cinesi non sono mica scemi, ti offrono un post vendita e un customer care (come si dice adesso) impeccabile. Altro che un concessionario Bmw che se vai a prendere un pezzo di ricambio (caro come il sangue) ti trattano come se fossero li a farti un favore a venderti un ricambio e non una auto nuova.
Figuriamoci in altri settori "meno complicati" industrialmente come le biciclette.
Se la specialized prova a venderti una bicicletta elettrica a 15000 € ma che viene fatta tutta in medio oriente ed è "svuotata" dei suoi contenuti di "qualità occidentale", un utente un po' meno sensibile al nome si prende una un' altra bicicletta che ha le stesse prestazioni, se non superiori, gli stessi componenti e che mi costa 1/3 in meno con un nome cinese, tanto vengono tutte da li e la qualità orami è quasi identica.
Però il vento è cambiato rispetto a 10 anni fa. e tra 10 anni sarà ancora diverso. Tra poco i cinesi saranno ricchi e non vorranno fare più certi lavori e la produzione si sposterà da altre parti più povere. Poi l' europa sarà la regione più povera e si risposterà tutto da noi.
Ditemi una cosa che dove non c'è scritto made in china?
Abbiamo spostato quasi tutta la produzione di oggetti in Cina pensando a facili guadagni degli imprenditori illuminati e la politica miope.
Ora ne paghiamo il conto, per due motivi. Noi siamo diventati più poveri (tranne gli imprenditori di prima) e la qualità dei prodotti cinesi ha un miglior rapporto qualità prezzo dei nostri.
L' unica cosa che continuiamo a produrre in europa sono le auto e i alcuni dei suoi componenti, ma la qualità di una automobile oramai non è data più dal piacere di guida, velocità, prestazioni o dalla qualità dei materiali.
Le qualità di un' automobile di adesso apprezzate dal pubblico sono schermi giganti, cavolate e gadget elettronici, e poco altro. Una panda a 15000 € fatta in polonia è già tanto se ha le ruote. con 15000 ti prendi una dolphin Byd elettrica che ha tutto quello che chiede il mercato.
L' unico ostacolo alla diffusione sono i concessionari ancora pochi e il post vendita. Ma i cinesi non sono mica scemi, ti offrono un post vendita e un customer care (come si dice adesso) impeccabile. Altro che un concessionario Bmw che se vai a prendere un pezzo di ricambio (caro come il sangue) ti trattano come se fossero li a farti un favore a venderti un ricambio e non una auto nuova.
Figuriamoci in altri settori "meno complicati" industrialmente come le biciclette.
Se la specialized prova a venderti una bicicletta elettrica a 15000 € ma che viene fatta tutta in medio oriente ed è "svuotata" dei suoi contenuti di "qualità occidentale", un utente un po' meno sensibile al nome si prende una un' altra bicicletta che ha le stesse prestazioni, se non superiori, gli stessi componenti e che mi costa 1/3 in meno con un nome cinese, tanto vengono tutte da li e la qualità orami è quasi identica.
Però il vento è cambiato rispetto a 10 anni fa. e tra 10 anni sarà ancora diverso. Tra poco i cinesi saranno ricchi e non vorranno fare più certi lavori e la produzione si sposterà da altre parti più povere. Poi l' europa sarà la regione più povera e si risposterà tutto da noi.
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Bisogna guardare bene i vari settori e fare i dovuti distinguo. In alcuni un parallelismo o un confronto diretto è senz'altro possibile, in altri no. Il settore bici è ridicolo ormai, soprattutto quello MTB. La strada sopravvive, le e-bike fanno il grosso del mercato. E sono un grande vantaggio per i cinesi, ormai molto capaci nell'elettronica, con grande disponibilità di batterie e soprattutto che richiedono ben poca raffinatezza strutturale visto che tanto è il motore a portare avanti la baracca. Quante bici a marchio cinese si vedono in giro, invece? Poche, e i telai sono spesso con geometrie vecchiotte. Non hanno interesse su larga scala in un settore morente dove è difficile scardinare lo status quo. I marchi occidentali muoiono o vanno in crisi senza bisogno della concorrenza cinese, nel campo bici.
In altri settori sì, hanno scalato, hanno imparato e sono arrivati a livello o quasi. La riflessione secondo cui gli abbiamo insegnato tutto o hanno copiato e ci siamo fregati è banalotta. L'ingegneria non funziona così. Puoi copiare ma devi sapere quello che fai, e per saperlo devi studiare, devi crescere in conoscenza sulle materie di base e fare poi tanta sperimentazione per acquisire esperienza. Puoi copiare un telaio ma non sapere perché funziona. Puoi copiarlo e avere un sacco di difetti perché non sai a cosa servono i vari passaggi produttivi. Su questo hanno sicuramente imparato e su molto altro.
Un parallelismo che si può fare in altri campi è ad esempio sui processori. Quanti processori vengono prodotti in Cina? Milioni. Sono tutti su tecnologia occidentale. Quanti sono a tecnologia cinese? Pochi. Lì hanno ancora tanta strada da fare. I loro chip sono indietro di 10 / 15 anni. Perché? Perché hanno prodotto e producono tanto conto terzi, con tecnologia di terzi e spesso con macchinari fatti da terzi (in Europa, ad esempio), e non è affatto banale arrivare fino a lì.
L'economia più forte al mondo è quella statunitense e alla decentralizzazione produttiva in oriente sono arrivati molto tempo prima di noi. Ora il biondo che fa impazzire il mondo vuole riportare tutto indietro perché rivorrebbe la sua America con le roulotte in acciaio spazzolato. Non la riavrà indietro. La sua nazione vive di servizi, non di produzione di beni materiali. L'Europa è molto più votata alla produzione degli Stati Uniti, perciò soffre la Cina. Ma non è mica detto che non si possa cambiare, né che cambiare non sia vantaggioso. Sono scelte.
Si parla tanto di auto ma dopotutto fa sensazione perché a differenza di altri beni siamo abituati a farle qui. I telefoni? Tutti ne usano di produzione cinese e nessuno si scandalizza più. E le auto interessano sempre a meno persone. Prendi tanti giovanotti in città e non vogliono manco più prendere la patente. Il mercato dell'auto è morto prima che arrivassero i cinesi e il green deal. Sono stati dei veri pirla a non sfruttare quest'ultimo per cambiare prodotti in modo intelligente. L'avidità ha vinto sul buonsenso, morto e sepolto da anni di mercati drogati a forza di incentivi.
La bici occidentale può morire perché non ha più appeal in una società di gente che non vuole faticare e il padel va più di moda. I cinesi entrerebbero in un cimitero, non in un mercato vitale. Non ne hanno interesse, a differenza del mondo delle e-bike.
In altri settori sì, hanno scalato, hanno imparato e sono arrivati a livello o quasi. La riflessione secondo cui gli abbiamo insegnato tutto o hanno copiato e ci siamo fregati è banalotta. L'ingegneria non funziona così. Puoi copiare ma devi sapere quello che fai, e per saperlo devi studiare, devi crescere in conoscenza sulle materie di base e fare poi tanta sperimentazione per acquisire esperienza. Puoi copiare un telaio ma non sapere perché funziona. Puoi copiarlo e avere un sacco di difetti perché non sai a cosa servono i vari passaggi produttivi. Su questo hanno sicuramente imparato e su molto altro.
Un parallelismo che si può fare in altri campi è ad esempio sui processori. Quanti processori vengono prodotti in Cina? Milioni. Sono tutti su tecnologia occidentale. Quanti sono a tecnologia cinese? Pochi. Lì hanno ancora tanta strada da fare. I loro chip sono indietro di 10 / 15 anni. Perché? Perché hanno prodotto e producono tanto conto terzi, con tecnologia di terzi e spesso con macchinari fatti da terzi (in Europa, ad esempio), e non è affatto banale arrivare fino a lì.
L'economia più forte al mondo è quella statunitense e alla decentralizzazione produttiva in oriente sono arrivati molto tempo prima di noi. Ora il biondo che fa impazzire il mondo vuole riportare tutto indietro perché rivorrebbe la sua America con le roulotte in acciaio spazzolato. Non la riavrà indietro. La sua nazione vive di servizi, non di produzione di beni materiali. L'Europa è molto più votata alla produzione degli Stati Uniti, perciò soffre la Cina. Ma non è mica detto che non si possa cambiare, né che cambiare non sia vantaggioso. Sono scelte.
Si parla tanto di auto ma dopotutto fa sensazione perché a differenza di altri beni siamo abituati a farle qui. I telefoni? Tutti ne usano di produzione cinese e nessuno si scandalizza più. E le auto interessano sempre a meno persone. Prendi tanti giovanotti in città e non vogliono manco più prendere la patente. Il mercato dell'auto è morto prima che arrivassero i cinesi e il green deal. Sono stati dei veri pirla a non sfruttare quest'ultimo per cambiare prodotti in modo intelligente. L'avidità ha vinto sul buonsenso, morto e sepolto da anni di mercati drogati a forza di incentivi.
La bici occidentale può morire perché non ha più appeal in una società di gente che non vuole faticare e il padel va più di moda. I cinesi entrerebbero in un cimitero, non in un mercato vitale. Non ne hanno interesse, a differenza del mondo delle e-bike.
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Confermo.
Acquisto su Ali di una pompetta elettrica, ricevuta funzionante male. Scambiato un messaggio e il giorno successivo mi hanno spedito una nuova e ricevuta in una settimana....
così dovresti sommare i costi di automatizzazione ( che sono enormi ) ai costi di gestione delle AI, che sono sempre più ampi.
In ogni caso, i cinesi stanno vincendo su molti fronti, dato che hanno enormi capitali, risorse a basso costo e disponibili, personale tanto e a basso costo, leggi molto meno restrittive che quelle europee, dove vuoi che andiamo con le AI?
Penso anche che i Cinesi abbiano pagato molta gente in comunità europea, purtroppo.
Gara dura ma non persa.
A mio avviso le innovazioni più grandi l'han fatta gli USA as usual in questi anni.
Starlink e razzi riutilizzabili erano fantascienza oggi sono routine.
Auto? Hanno smesso di essere status symbol e sono diventate mezzo di trasporto. Le elettriche avranno stesso appeal delle lavatrici e ne faremo stesso uso. Basta funzioni e la cambio quando è rotta.
Io vedo un gran problema allo sviluppo in ITA fermato da burocrazia e iperlegislazioni cervellotiche e confusionarie.
Le imprese nascono e crescono in USA e meno in EU e niente in ITA e dovremmo chiederci perchè.
Dovremmo parlare di questo, non di altro, quando si parla di politica.
A mio avviso le innovazioni più grandi l'han fatta gli USA as usual in questi anni.
Starlink e razzi riutilizzabili erano fantascienza oggi sono routine.
Auto? Hanno smesso di essere status symbol e sono diventate mezzo di trasporto. Le elettriche avranno stesso appeal delle lavatrici e ne faremo stesso uso. Basta funzioni e la cambio quando è rotta.
Io vedo un gran problema allo sviluppo in ITA fermato da burocrazia e iperlegislazioni cervellotiche e confusionarie.
Le imprese nascono e crescono in USA e meno in EU e niente in ITA e dovremmo chiederci perchè.
Dovremmo parlare di questo, non di altro, quando si parla di politica.
neopatentati - Golf
in che tempo, no perchè 25 anni fa erà già da ricchi.. ma pure la polo
in che tempo, no perchè 25 anni fa erà già da ricchi.. ma pure la polo
C'è anche un altro aspetto, peggiorato catastroficamente dopo il covid
Qua c'è un esercito di gente che ormai si è convinta di avere diritto allo stesso stipendio lavorando la metà di quello che lavorava non più tardi di 5 anni fa... e non parlo di lavori di basso livello, quelli lavorano (e guadagnano meno di quello che meritano)
Gente profumatamente pagata che passa più tempo a spasso che al lavoro, sia nel pubblico che aimè anche nel privato
E quando gli fai notare che alla fine dell'anno hanno guadagnato quasi di più in ferie pagate che giorni lavorati ti guardano come fossi un neanderthal rispondendoti cose come "Balance of life, Yolo e puttanate simili
Intanto noi crolliamo a picco e arrivano i cinesi a mangiarci in testa.... chissà perchè eh...
Qua c'è un esercito di gente che ormai si è convinta di avere diritto allo stesso stipendio lavorando la metà di quello che lavorava non più tardi di 5 anni fa... e non parlo di lavori di basso livello, quelli lavorano (e guadagnano meno di quello che meritano)
Gente profumatamente pagata che passa più tempo a spasso che al lavoro, sia nel pubblico che aimè anche nel privato
E quando gli fai notare che alla fine dell'anno hanno guadagnato quasi di più in ferie pagate che giorni lavorati ti guardano come fossi un neanderthal rispondendoti cose come "Balance of life, Yolo e puttanate simili
Intanto noi crolliamo a picco e arrivano i cinesi a mangiarci in testa.... chissà perchè eh...
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La Cina ha un vantaggio fondamentale: un economia di scala fenomenale che in occidente ci songniamo. Hanno oltre alla manodopera, una amplia base di "cervelli" in grado di migliorare e sviluppare, i prodotti. E per di più le loro regole etiche non sono sicuramente le nostre: gli affari li fanno anche con il peggiore nemico.
Attualmente sono in fase vincente, e noi (inteso come occidente) saremo destinati a perdere, purtroppo.
Attualmente sono in fase vincente, e noi (inteso come occidente) saremo destinati a perdere, purtroppo.
perdonami ma il tuo messaggio mi sembra una semplice accozzaglia di luoghi comuni..
In primis, quando mai un dipendente pubblico è pagato profumatamente? Se fai un confronto con il privato non c'è paragone.. Non per tutti, ma su alcune figure professionali, a livello retributivo non c'è paragone.
In secondis, le ferie sono regolamentate del tipo di contratto.. non è che puoi fare ferie quando ti pare! A meno che non sei una partita IVA che si gestisce il lavoro come vuole..
L'unica cosa che sono d'accordo e che la gente non ha più voglia di lavorare e darsi da fare.. o per lo meno c'è meno interesse a lavorare..
Una class action di chiii????
Ma per piacere..
i sindacalisti veri li conti sulle dita di una mano! E non parlo a livello nazionale che sono ridicoli, parlo anche a livelli territoriali.
E non è da ieri che per motivi di lavoro (amministrativo) ho a che farci!
Chiaramente non ti sto parlando dell'impiegato al comune
Ho scritto alto livello, quelli che si suppone siano pagati di più per il loro valore aggiunto
Formalmente hai ragione, ma nella pratica "smart working"= vacanza, e te lo dico con cognizione di causa
Week end lungo tra amici, strappo 2gg e 1\2 di ferie. Ovviamente telefono acceso
E' finita che io, in ferie, ho comunque lavorato di più (poca roba eh, 2 o 3 rogne che ho risolto per telefono) degli esempi di cui sopra, che erano formalmente al lavoro in "smart working"
Con la sostanziale differenza che io, finito il weekend lungo, sono tornato al lavoro, quegli altri in questa situazione ci passano il 70% delle loro "giornate lavorative". Non fanno un cazzo, e neanche se ne rendono conto. Convintissimi sia giusto così
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Allora dato che li conosci preparala te la lista di chi imbarcare sul pullman