Ancora Full conto Front: nuovi orizzonti

[iuppareppa]

:D Ciao A tutti!
Proprio in questi giorni sto pensando al discorso full contro front.
Secondo me una non prevale sull'altra per diversi motivi.
La full pesa di più di una front
La full è più alta della front: si innalza il baricentro ediventa meno maneggevole, specie se le sospensioni sono a corsa lunga.
La full è più comoda di una front.
La full perdona molto di più gli erriri di guida
A pensari bene ci sarebbero altri vantaggi e svantaggi da elencare.
Quest' anno dopo7 anni di full sono tornato su una full da xc attrezzata per pedalare sui sentieri prestatami da un santo amico per fare i giri pedalati. Beh quando mettevo il mio sederino sulla full da freeride mi trovavo strano: la posizione più comoda di sicuro ma l'altezzza da terra mi dava fastidio nel guidato. Premetto non sono un manico . Ho poi visto tanti freeriders che si sono fatti delle putrelle front. Se la velocità non è tutto, con le front si riescono a fare giochini che le full non permettono. Non a caso le bici da trial sono completamente rigide.
La preferenza fra full e front non sta nel mezzo ma dove si pedala di solito e con che spirito!
Spero di non aver sbagliato casellario per postare questo messaggio :(

Prodotti MTB scontati

 

[Comaz15]

...proviamo stò nuovo forum...

...front vs full... la storia infinita!!!

Mah? Io penso che si andrà sempre più sul full per il fuoristrada: ormai le sospensioni sono efficaci anche in salita dove ci si può concentrare solo sulla pedalata, senza continui spostamenti del peso per superare ostacolicome sassi o gradini....
Poi dipende sempre che percorsi si fanno, però mi sono accorto che la full apre nuovi orizzonti: ora i sentieri che reputavo "brutti" e poco divertenti, con la full sono diventati pane quotidiano...

 

[iuppareppa]

Ciao Comaz!
Io non dico che la full sia meglio o peggio... Anzi, ma quale full? Fino a quattro anni fa c'erano le full DH e le XC marathon. Oggi ci sono le XC race, le XC marathon , le Trail Bike, il Fr leggero, quello pesante e le bici DH... Un casino! Secondo me, come dicevo dipende anche da dove e come giri. Mi ero fatto la full da FR, ma per come giro io mi ci vuole una Trail Bike. La differenza tra la due è che la Trail è più robusta in termini di escursione e di struttura di una full da XC ma allo stesso tempo è abbastanza leggera da portarti dove vuoi anche senza avere le gambe super allenate (e chi c'ha tempo di alenarsi ).
Magari mi faccio delle paranoie ma andando in giro con altri personaggi li ho visti fare roba da film con delle front con forche da 130. Mi viene da pensare che le full siano anche un fenomeno commerciale. Guardando le riviste europee e americane si vedono ancora delle front race e FR. Non dico che le full non siano comode ma è anche vero che quanti di noi hanno bisogno di 130-150 mm di corsa alle ruote? La soluzione penso che sia farsi due bici: una FR leggera (quanti fanno salti alla Wade Simmons?) e una front nervosa e scattante. Il problema sono i soldini
C'è da chiedersi con tutta questa specializzazione se ancora esistono veramente le bici buone un pò per tutto (oggi le chiamano enduro o trail bike).

 

[maio]

Io credo sia anche una questione di moda e portafoglio. Ripeto se avessi avuto più soldi avrei preso una Full, ma con il mio budget o prendevo una buona front o una full scarsa.
In furuto penso che le front saranno sempre meno e se non scompariranno è solo xchè nelle gare XC "sembra" rendano di +. Ciò che ovviamente rimarra è la diversificazione delle varie full da XC, FR DH e tutte le vie di mezzo.

 

[maio]

Eih iuppareppa siamo "vicini di casa", ma sull'altro forum avevi mai scritto? Magari scappa qualche giretto insieme, ultimamente i miei compagni abituali mi danno sempre il pacco ed è un mese che faccio il solitario.

Fica sta cosa della località bene in evidenza :D .

 

[iuppareppa]

Ciao Maio! :D
Le front non scompariranno, diventeranno bici per percorsi lenti ma nervosi e per i ciclotrekking come 12 anni fa. Se poi consideri che adesso c'è la tendenza a fare i trick (giochi d'abilita) sugli arredi urbani, lo Street ad esempio, questi ti riescono bene se hai la coda rigida.
Facciamo un esempio vicino a noi. Se vai a S.Michele e prendi la via Vandelli fino a Faeto di Serramazzoni scendendo per la Carbonara: siamo sicuri che ti serva la full? Ovvio che se vai sul Cimone la full è molto più comoda.
Io vedo molte persone che usano la MTB al massimo sugli sterratoni, allora che se ne fanno di un chilo e mezzo in più sul solo telaio :?:
Secondo me il futuro sono le bici tipo la Specialzed Enduro
Dal canto mio dove giro io di solito (la Fascia da Vignola a Montese; da Spezzano a Serra; da Sassuolo a Prignano) la full non è indispensabile.
Sto pensando di farmi una front cattiva e una full da Enduro.
Solito problema: i soldi, maledetti soldi!
Sei di Sassuolo? perchè non ci troviamo qualche volta per pedalare :?:
Ho appena letto meglio la risposta: a me va bene, io sono libero la domenica perchè al sabato lavoro
Tu pedali la domenica mattina :?:

 

[maio]

Sei di Sassuolo? perchè non ci troviamo qualche volta per pedalare :?:
Ho appena letto meglio la risposta: a me va bene, io sono libero la domenica perchè al sabato lavoro
Tu pedali la domenica mattina :?:

Di solito ci troviamo proprio alla domenica mattina. Ti avverto però che sono un moderato sia in salita che in discesa e in media i miei giretti sono di 20-30km con massimi di 600-700 mt di dislivello. Anche se con calma affronto quasi tutto.
Forse pedalo anche domani, forse perchè voglio andare alla sagra del tartufo a Montefiorino e non so ancora se vado mattina o pomeriggio.
Ti lascio il mio cell in un messaggio privato.

 

[Pe]

mah...

io ho una full XC e devo dire che mi ci trovo + che bene e che non la cambierei mai e poi mai con una rigida, anche se mi ritroverei con 1,5kg in meno!!!

tanto quelli con le rigide o fanno drop da 2 metri o salgono sulle panchine. entrambe le cose non rientrano nel mio modo di andare in bici.
Peró la trazione superiore me la ritrovo con la full!

Eventualmente se per caso dovessi veramente cominciare a fare regolarmente i percorsi simil-Sergio-Tarantola-Stinky ecc ecc magari una full FR ci stará (ma sempre come seconda bici!)

 

[boic]

Eterno dilemma.... comunque io come corrado, ritiengo eccessivo l'uso di una full da FR sui nostri appennini (a parte il cimone e i crinali), i percorsi non sono così accidentati da aver bisogno di tanta escursione, ma quest'anno che ho girato molto al di fuori dell'appennino, mi è venuta voglia di una full, probabilmente da XC, anche se le lunghe escursioni mi attirano, ma poi penso al peso, non volgio andare oltre 1 12/13 Kg, altrimenti portarmela su e giù per le montagne divente troppo faticoso, considerando che i miei percorsi tipo sono da XC con continui cambi di pendenza, lunghi kilometraggi e tanto dislivello.

 

[Trail]

Io da quasi cittadino posso dire che il fenomeno urban bike negli ultimi 2/3 anni e' abbastanza cresciuto

 

[iuppareppa]

Ciao Pe
Come dicevo in altri messaggi, molto dipende da come e da dove pedali di solito. Infatti penso che una Full XC marathon con una corsa di 100-120 mm alle ruote e un bell'impianto freni a disco sia l'ideale. Ho provato con un FR neanche troppo esagerato ma non mi trovavo nell'insieme.
Se vuoi ti mando una foro così ti renderai conto che non era poi neanche tanto estrema, la bici (aveva solo il Rohloff )
Per me come si presentano le bici oggi ( e per dove pedalo io) ci vuole una front nervosa escattante per single track lenti e scorrevoli nei boschi appenninici. E una full XC marathon per fare i tour e il FR leggero (io non droppo da due metri :? ).
Come diceva trailstar la front leggera e robusta (magari in acciaio, il titanio costa troppo :shock: ) ci puoi fare anche dell'urban: se non abiti in campagna. Fare scalinate droppare mutetti e altre cosette ti aiuta a mantenere un minimo di tecnica. E poi d'inverno da noi ti fai dei gran sterratoni e mulattiere :lol:
La full serve e non serve :?

 

[Già_LF]

Polemica vecchia, ma c'e' sempre da apprendere.
Sul dilemma non mi pronuncio: me chiamavo già LightFront.
... dipende da dove vai ... cosa te ne fai ....
ma ho focalizzato un altro particolare:
dipende dall'escursione che vuoi !! (non che non lo sapessi prima, ma ora mi e' piu' evidente).

Vi ricordate, quando agli inizi tentai una classificazione della full per orientarmi secondo le geometrie ?
Ora se provassimo una classificazione piu' completa delle mtb secondo questo nuovo parametro, ci darebbe piu' sintesi e senso della misura ? Allora dalla rigida (zero escurisione per definizione) alla front ( da 63 mm a 80 mm) alla full da xc ( 80 ... 10mm front e ... dietro) alla dh-extreme-doppiapiastra .....
Che ne dite? al di la' di marche e modelli, l'escursione.
Immagino una lista di possibilità di escursioni, poi su ciascun intervallo di misura indichiamo i percorsi tipo su cui l'escursione in misura fa la differenza e se uno deve scegliere ..... si colloca .... a cavallo.

Io sto li', 80 mmm front, dual air, per i percorsi cui si addice e li mi diverto ed al momento non mi muovo.

Va l'idea ?

 

[iuppareppa]

Ciao!
Eh, l'escursione può essere un parametro "abbastanza" valido.
La classificazione, però, è articolatissima; parlando dei soli carri posteriori:
0 mm front
63-80 XC race
80-100 XC marathon
100-130 tourer Fr leggero
130-150 freeride
150-200 DH
oltre prototipi ufficiali DH e per gli spericolati come Josh Bender
Ma poi dove le mettiamo le front da Fr con forche da 130 a piastra singola?
Consideriamo anche le sospensioni a corsa variabile: puoi avere una full che da XC race diventa marathon o Che da Marathon diventa Tourer...
Come dicevo a Comaz: un casino!
Penso che il 70 % dei Biker alla fine si orienterebbe su 100-130 oltre ci vuole un bel fegato per usare tutte le potenzialità di certe bici :?

 

[roy batty]

Eterno dilemma.... comunque io come corrado, ritiengo eccessivo l'uso di una full da FR sui nostri appennini (a parte il cimone e i crinali), i percorsi non sono così accidentati da aver bisogno di tanta escursione, ma quest'anno che ho girato molto al di fuori dell'appennino, mi è venuta voglia di una full, probabilmente da XC, anche se le lunghe escursioni mi attirano, ma poi penso al peso, non volgio andare oltre 1 12/13 Kg, altrimenti portarmela su e giù per le montagne divente troppo faticoso, considerando che i miei percorsi tipo sono da XC con continui cambi di pendenza, lunghi kilometraggi e tanto dislivello.

Veramente l'assioma "terreno sconnesso -> lunga escursione" non funziona!
Ci sono discese liscie liscie, vedi alla voce Kamikaze (o un pelo più tecniche, come l'Adrenalina) che richiedono assolutamente l'impiego della full a lunga escursione.
Per quanto riguarda i tuoi giri, non vedo assolutamente limitante una full "enduro" da 100+100 mm alla ruota a peso di circa 13 kg, anzi, può essere la proverbiale manna dal cielo.
Se è una questione di allenamento e/o resistenza alla fatica (soprattutto mentale) allora il discorso cambia.

Cia'

 

[roy batty]

Ciao!
Eh, l'escursione può essere un parametro "abbastanza" valido.
La classificazione, però, è articolatissima; parlando dei soli carri posteriori:
0 mm front
63-80 XC race
80-100 XC marathon
100-130 tourer Fr leggero
130-150 freeride
150-200 DH
oltre prototipi ufficiali DH e per gli spericolati come Josh Bender
Ma poi dove le mettiamo le front da Fr con forche da 130 a piastra singola?
Consideriamo anche le sospensioni a corsa variabile: puoi avere una full che da XC race diventa marathon o Che da Marathon diventa Tourer...
Come dicevo a Comaz: un casino!
Penso che il 70 % dei Biker alla fine si orienterebbe su 100-130 oltre ci vuole un bel fegato per usare tutte le potenzialità di certe bici :?

E la geometria non conta?
Esistono full da dual con 100 o poco più alla ruota e full freeride da "solo" 130 ma angoli decisamente più discesistici.
In genere, per semplificarsi la vita, <100 mm XC, 100-130 escursionismo, 130-170 freeride, oltre DH. Ma, ricordatevi, il peso e lo stile di guida del biker sono importantissimi (se peso 80 kg mi posso scordare forke da 100 mm e gommine da 1,9", se sono solo 65 kg me gusto il friraid con 130+130 droppando e ollando a manetta)
Complicando il discorso rientrano la tipologia del carro, il punto di infulcro virtuale, il tipo di sistema elastico (molla, aria o tutti e due come sui Progressive 5th Elementh).

Cia'

 

[alberico]

:P caspita! siete super-informati su ogni sfaccettatura delle bici da "fuoristrada". Complimenti !
A questo punto vi chiedo un consiglio: che bici secondo la vostra esperienza per voi è buona per un'uso "freeride leggero" 120-140 mm di escursione, per gite di un giorno con 2000 e oltre di dislivello, ma con discese tecnico-tattiche, miste tornantini, single track ;
no salti di metri e varie azioni da kamikaze?
Insomma che sia maneggevole e stupenda in discesa senza essere un mattone in salita (no funivie etc.).
ciao
:eek:

 

[Già_LF]

Grazie per i contributi alla mia ... classificazione per escursione ...
Tra tutti i criteri tentati sino ad ora questo mi sembra il piu' proprio, sempre piu' convinto.
Escursione -> terreno / percorso utilizzo.
Secondo me vale la pena di continuare, tentando di razionalizzare per convergenze, piu' che per ... divergenze o eccezioni che sconfessano la regola appena trovata ....
Ora ci penso anch'io ancora un po' e vediamo se insieme troviamo una quadra .....
Vi ricordate il titolo del vecchio mio post ?
Orienteering con le full ! Non male ancora oggi.

 

[roy batty]

:P caspita! siete super-informati su ogni sfaccettatura delle bici da "fuoristrada". Complimenti !
A questo punto vi chiedo un consiglio: che bici secondo la vostra esperienza per voi è buona per un'uso "freeride leggero" 120-140 mm di escursione, per gite di un giorno con 2000 e oltre di dislivello, ma con discese tecnico-tattiche, miste tornantini, single track ;
no salti di metri e varie azioni da kamikaze?
Insomma che sia maneggevole e stupenda in discesa senza essere un mattone in salita (no funivie etc.).
ciao
:eek:

Direi una Suzuki DRz 400!
:-?
:shock:
:P

Cia'

 

[iuppareppa]

Ciao!
Ehmm, quello che dici è è tutto giusto. Qua si voleva limitare il discorso alla sola escursione:se mettiamo in campo tutte le varabili ci tocca di risolvere delle equazioni a n variabili e non ci capiamo più una mazza... Ma poi ci interessa spingerci così avanti ?
Geometria, sistema ammortizzante, stile di guida, morfologia e allenamento del biker (fisico e tecnico) oltre che tipologia dei percorsi sono tutte variabli da considerare. Cerchiamo di considerare un biker medio con esigenze da escursionista medio-evoluto.
Volendo potremmo addentrarci nelle considerazioni tecniche in merito al comportamento dei vari tipi di sospensione, ma poi facciamo notte... E poi mi sa che ne sai un tot: non credo che ti interessi :?
Comunque mi piace sto forum: cominciamo ad andare di cesello sugli argomenti :D
Iuppareppa

 

[roy batty]

Ciao!
Ehmm, quello che dici è è tutto giusto. Qua si voleva limitare il discorso alla sola escursione:se mettiamo in campo tutte le varabili ci tocca di risolvere delle equazioni a n variabili e non ci capiamo più una mazza... Ma poi ci interessa spingerci così avanti ?
Geometria, sistema ammortizzante, stile di guida, morfologia e allenamento del biker (fisico e tecnico) oltre che tipologia dei percorsi sono tutte variabli da considerare. Cerchiamo di considerare un biker medio con esigenze da escursionista medio-evoluto.
Volendo potremmo addentrarci nelle considerazioni tecniche in merito al comportamento dei vari tipi di sospensione, ma poi facciamo notte... E poi mi sa che ne sai un tot: non credo che ti interessi :?
Comunque mi piace sto forum: cominciamo ad andare di cesello sugli argomenti :D
Iuppareppa

Riassumendo (IMHO) i parametri da valutare
biker inesperto: escursione
biker mediamente esperto: escursione e geometria
biker esperto: escursione, geometria, montaggio
biker "guru": numero e filettatura delle viti, oltre tutto il resto e di più!
:-x
:P

Cia'