Alimentazione durante rulli

[Andrea80bz]

se la realtà non ti garba non è colpa mia.

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[philthyphil]

se tu abitui il fisico a un costante apporto di carboidrati anche per allenamenti medio-brevi è chiaro che il metabolismo non viene abituato a usare i grassi.

a parte che il "metabolismo dei grassi" non lo alleni con allenamenti medio-brevi.. ma 2h a tutta su rulli non sono "medio brevi" ma sono allenamenti duri. se li fai senza dare "benzina" al corpo otterrai di stressare inutilmente e maggiormente il tuo fisico con le conseguenze di:
- riuscire a dare meno di quello che potresti, quindi allenarti peggio
- non riuscire magari a recuperare per l'allenamento del giorno dopo, quindi allenarsi peggio
- rischiare di arrivare a un punto in cui il fisico è troppo "debilitato" e quindi necessiterai di fare pause/recuperi/fermi più lunghi, quindi allenarti peggio

 

[Andrea80bz]

L'allenamento della potenza lipidica ha lo scopo di massimizzare il consumo di grassi anche alle alte intensità (tipico di allenamenti medio-brevi). E' chiaro che se integri carboidrati per 90'/100' di allenamento non allenerai mai il metabolismo lipidico. perchè il fisico ottiene continuamente un rifornimento di carboidrati. Per il resto l'allenamento è sempre uno stress e lo deve essere altrimenti non è allenamento. E anche il metabolismo va allenato, tanto che esistono i metodi di allenamento con deplezione glucidica (chiamato anche lunghissimo alimentare, ci sono vari modi di farlo)..

 

[Santacruz75]

Bruciare carbo è molto piu produttivo che bruciare grassi, quindi meglio mangiare

 

[Andrea80bz]

è molto più produttivo riuscire a risparmiare i carbo..

 

[Santacruz75]

è molto più produttivo riuscire a risparmiare i carbo..

Ma a me non serve, non alleno la potenza lipidica con 2 ore di allenamento sui rulli a 300w !! La potenza lipidica la alleno con la corsa nelle mattine estive prima del lavoro quando esco a stomaco vuoto per un paio d'ore a ritmo lento

 

[Andrea80bz]

Ma a me non serve

 

[Andrea80bz]

non alleno la potenza lipidica con 2 ore di allenamento sui rulli a 300w !!

se integri carbo per un allenamento così di sicuro non la alleni...indipendentemente che tu poi faccia un lento di corsa senza far colazione. i watt non centrano nulla devi considerare il carico interno.
io in inverno faccio esattamente 2 ore in pianura a ritmo fondo medio-veloce, mai integrato nulla, nemmeno acqua.
risultato? riesco a fare uscite di oltre 4 ore in bike con parecchio dislivello spesso senza usare carbo. e riesco anche a pestare nel finale. questo oltre ad avere un BMI di 20

 

[Maiella]

Premettendo che vado un po' per letture e approfondimenti fatti a tempo perso, non essendo né un preparatore, né un nutrizionista/dietista/dietologo sportivo, ma solo un agonista amatore e una persona con un po' di attenzione all'alimentazione, in e fuori gara:

Credo che non sia corretto affermare che è necessario integrare carbo per un allenamento di 1h30 o 2h scarse, in cui consumi tra le 1500-2000 kcal.
Fino ad un ammontare di 2k cal credo che l'organismo possa tranquillamente fare con il glicogeno muscolare e le riserve immagazzinate. Mi pare di aver letto o sentito che lo stesso Van der Poel sostenesse di non mangiare nulla prima di gare intense ma brevi (1h30 o così), allo scopo di non appesantire in alcun modo l'organismo, potendo comunque contare sul fatto che le scorte già immagazzinate avrebbero completamente sopperito alle necessità di uno sforzo di quel tipo.

Nella mia esperienza:
in periodo invernale faccio regolarmente sedute brevi ed intense di allenamento sui rulli (tra l'1h20 e le 2h scarse in cui faccio lavori specifici, diversi a seconda del periodo, diciamo tra i 220 e i 250w medi, 260-280w NP), e tra il 2020 e il 2021 ero arrivato a fare senza troppi problemi anche sedute di 4 e anche 5h sui rulli. In nessuno dei due casi ho mai percepito la necessità di integrare carboidrati, o alimentarmi per avere le energie sufficienti a completare normalmente la sessione.
Nei lunghi mi fermavo dopo 2h30 o 3h per mangiarmi qualcosa e bermi un caffè, per il piacere di farlo (ben intenso: non mi è mai capitato di non farlo, non so se più in là nella sessione ne avrei sentito il bisogno, ma in sedute outdoor di pari durata l'ho fatto e so di non averne strettamente bisogno).

Negli allenamenti sui rulli che descrivevo sopra non ho mai mangiato nulla e non ho in programma di farlo.

Se ti fa piacere introdurre un po' di carburante, o comunque ti fa sentire meglio o più in forze, non penso ci siano controindicazioni di nessun genere, fino a quando l'introito è modesto e ragionevolmente commisurato al carico/tipo di lavoro.
40 gr/h è circa la metà di quello che consigliano di prendere in considerazione come integrazione base durante un evento marathon/gran fondo (e che anche io utilizzo come riferimento per la strategia alimentare in gara): per le mie abitudini mi sembra tanto, avrei detto che uno magari poteva limitarsi a buttare giù giusto un gellino da 25gr di carbo circa a metà della sessione, ma non essendomi mai posto la domanda non so nemmeno se il mio approccio sarebbe il migliore.

Per uscite fino a 3 ore non mangio nulla. Integro solo liquidi (acqua e durante il giro una bustina di polase o roba del genere).
Un luogo comune da sfatare -e anche qui condivido il tuo intervento e quelli di @Andrea80bz- é che il consumo calorico non significa necessariamente l'obbligo di introdurre carbo per chissà quali quantitativi. A tal proposito faccio presente che Kwiatkowski ha dichiarato che nel 2015, anno in cui ha vinto la Milano-San Remo, ha ingerito in gara (circa 6 ore) 70g/h di carboidrati; vorrei rammentare che la Milano-San Remo é una gara di 6 ore e 300Km che i corridori affrontano con sforzi massimali notevoli.
Se ne deduce, quindi, che un amatore non ha bisogno di chissà quali quantità di carbo e i massimo 40g/h citati appaiono più che corretti per fare gran fondo e gare amatoriali.

 

[Santacruz75]

Mi sa che sei l'unico che la pensi cosi, forse devi ancora imparare dagli errori oppure sei troppo orgoglioso per farlo. Fare 4 ore di corsa senza integrare non serve a niente, ho fatto Tuscany crossing, corse in solitaria da 100 miglia per raccogliere fondi e mai mi sono sognato di non integrare a sufficienza, nel tuo caso vuol dire che vai più piano di quello che potresti andare, senza se ne ma . Chiudo qui perchè la mia domanda era una generale richiesta per una rullata di 2 ore e le vostre esperienze e non entrare nella solita polemica del mangio o non mangio che a fasi alterni qui o sul forum bdc si ripresenta

 

[Andrea80bz]

nel tuo caso vuol dire che vai più piano di quello che potresti andare

caspita se è così sono un pro mancato...a saperlo prima

 

[Maiella]

io in inverno faccio esattamente 2 ore in pianura a ritmo fondo medio-veloce, mai integrato nulla, nemmeno acqua.
risultato? riesco a fare uscite di oltre 4 ore in bike con parecchio dislivello spesso senza usare carbo. e riesco anche a pestare nel finale. questo oltre ad avere un BMI di 20

Posso chiederti cosa mangi prima in entrambi i casi.

 

[Andrea80bz]

Posso chiederti cosa mangi prima in entrambi i casi.

per la pianurata di 2 ore in inverno (che faccio a mezzogiorno) mangio una minima colazione cioè 2-3 banane e un succo d'arancia, ma capita che non faccio nemmeno colazione, e in quel caso dopo l'uscita 2 barrette enervit quelle al 26-28% di proteine. idem nel caso di un giro grande in bike o di corsa in montagna (in entrambi i casi 3-4 ore): nei giri in bike oltre 4 ore quando è molto caldo mi porto un integratore di sali in cui ci sono anche delle maltodestrine, ma appena fa più fresco per fare lo stesso giro uso solo acqua. poi chiaramente cena abbondante (spesso con birra....magari è quello il segreto ).

 

[Maiella]

per la pianurata di 2 ore in inverno (che faccio a mezzogiorno) mangio una minima colazione cioè 2-3 banane e un succo d'arancia, ma capita che non faccio nemmeno colazione, e in quel caso dopo l'uscita 2 barrette enervit quelle al 26-28% di proteine. idem nel caso di un giro grande in bike o di corsa in montagna (in entrambi i casi 3-4 ore): nei giri in bike oltre 4 ore quando è molto caldo mi porto un integratore di sali in cui ci sono anche delle maltodestrine, ma appena fa più fresco per fare lo stesso giro uso solo acqua. poi chiaramente cena abbondante (spesso con birra....magari è quello il segreto ).

Grazie Andrea

 

[miscia]

P

Per uscite fino a 3 ore non mangio nulla. Integro solo liquidi (acqua e durante il giro una bustina di polase o roba del genere).
Un luogo comune da sfatare -e anche qui condivido il tuo intervento e quelli di @Andrea80bz- é che il consumo calorico non significa necessariamente l'obbligo di introdurre carbo per chissà quali quantitativi. A tal proposito faccio presente che Kwiatkowski ha dichiarato che nel 2015, anno in cui ha vinto la Milano-San Remo, ha ingerito in gara (circa 6 ore) 70g/h di carboidrati; vorrei rammentare che la Milano-San Remo é una gara di 6 ore e 300Km che i corridori affrontano con sforzi massimali notevoli.
Se ne deduce, quindi, che un amatore non ha bisogno di chissà quali quantità di carbo e i massimo 40g/h citati appaiono più che corretti per fare gran fondo e gare amatoriali.

Però hai subito pescato la gara più farlocca che ci sia se vogliamo parlare di alimentazione... Fanno 300 km di cui 280 in gruppone con pochissima salita. Nel 2022 MVDP (che ancora condivideva su Strava le attività complete) ha fatto una media di 209W per i primi 285km (praticamente ha scaricato ) e hanno cominciato a spingere solo sul Poggio. Ci credo che non buttano giù kg di carboidrati... quelli forti nella pancia del gruppo sono praticamente a passeggio!

 

[ymarti]

no Andrea Biasci no.....

ma dài è ridicolo integrare carbo per 2 ore di allenamento. uno vizia il fisico in modo molto deleterio.

Mah, anni e anni di studi validati non li metterei in discussione.
I carbo sono carburante. E i grassi si bruciano al fuoco dei carboidrati.

 

[ymarti]

se la realtà non ti garba non è colpa mia.

E’ la tua realtà non supportata da statistiche ed evidenze oggettive e scientifiche, in particolare per sport di endurance.

 

[Andrea80bz]

E’ la tua realtà non supportata da statistiche ed evidenze oggettive e scientifiche, in particolare per sport di endurance.

non so davvero cosa risponderti, a me l'idea di portarmi un integratore di carboidrati per 2-3 ore di allenamento (bici o corsa) mi sembra una idiozia, non ne ho bisogno e credo che questo derivi da una abitudine alimentare che produce appunto un addattamento metabolico. io è la prima volta che sento di qualcuno che integra carboidrati per una rullata di 2 ore.

 

[ymarti]

per la pianurata di 2 ore in inverno (che faccio a mezzogiorno) mangio una minima colazione cioè 2-3 banane e un succo d'arancia, ma capita che non faccio nemmeno colazione, e in quel caso dopo l'uscita 2 barrette enervit quelle al 26-28% di proteine. idem nel caso di un giro grande in bike o di corsa in montagna (in entrambi i casi 3-4 ore): nei giri in bike oltre 4 ore quando è molto caldo mi porto un integratore di sali in cui ci sono anche delle maltodestrine, ma appena fa più fresco per fare lo stesso giro uso solo acqua. poi chiaramente cena abbondante (spesso con birra....magari è quello il segreto ).

2-3 banane più succo di arancia e’ una botta di carboidrati pazzesca. Ho capito perché non integri carbo! Allora sono d’accordo con te. Assumi circa 80-90 grammi di carboidrati

poi 2 barrette ok proteiche ma anche qui, hai visto quanta % carbo hanno?
senza contare i grassi saturi che in quelle preparazioni sono sempre alti. E quindi,
bruci i grassi ma poi li reintegri.

Ma in ogni caso se ti senti bene, riesci a performare nessuno può dirti nulla. Vuol dire che hai trovato la tua quadra.
E in questo tanta roba!

 

[Andrea80bz]

botta di carboidrati pazzesca

spesso capita che non faccio nemmeno colazione e non cambia nulla.