News Adolf Silva insensibile dal petto in giù - fondo aiuto Road to Recovery

marco

Herr Kaleu
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Io non me la sento di dire ad un alpinista che ha scalato quasi tutti gli 8k senza ossigeno o ad un manico come Silva che ha scarsa conoscenza di quello che fa.

Sono d'accordo invece sull'incoscenza, ma non nel senso stretto del "non avere coscenza" di quello che si fa, ma nel senso più ampio di rischiare per raggiungere a tutti i costi un obiettivo. Secondo me entrambi sapevano bene quello a cui andavano incontro e l' hanno fatto per piacere personale , per spettacolo e per dimostrare che loro sapevano farlo.

Quello che sto cercando di dire è che tu te lo stai spiegando in termini razionali, e io che sono una persona normale lo capisco, ma secondo me è l'approccio sbagliato.

però bastava sentire cosa diceva un Moro, o lo stesso Messner, che di alpinismo ne sanno sicuramente più di me.
 

marco

Herr Kaleu
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scusa marco ma allora fare dei Canyon gap come quelli visti l'anno scorso non è forse un "o la va o la spacca"?!?!? la velocità la decidi "ad occhio" e anche come pompare la rampa e a volte hai pure l'incognita del vento.
Nel caso di Silva bene o male da qualche parte atterri, ma nel caso di un Canyon gap come quelli dell'anno scorso se arrivi corto non penso ci sia possibilità di sopravvivenza e se vai lungo o atterri male chissà poi dove verrai sbalzato, però mi sembra che l'anno scorso nessuno faceva tanti moralismi quando vedevamo canyon gap vari.

Io credo che già fare Slopestyle o DH ci si pensa parecchio a quello che si rischia e quindi si è ben coscienti, se poi si partecipa a eventi estremi come Rampage o Hardline lo si mette ancora più in conto che purtroppo può non andare sempre bene.

nessuno dei numeri della Rampage è senza rischio, ma anche in quel caso, qualsiasi pro ti direbbe che il doppio backflip è uno dei trick più rischiosi per via della forza e velocità di rotazione. Aggiungici 20 metri di step down, con il relativo impatto, decisamente diverso dal "salto in lungo" di un canyon gap, ed eccoti il motivo per cui nessuno lo aveva mai fatto.

Ma solo io mi ricordo di lui?

 

marco

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Ma se Nardi ce l'avesse fatta, mi vuoi dire che a Messner non gli sarebbe rosicato un po' il :quinonsp:?? :omertà:

Messner 70enne che gli rode il culo perché sali per dove suo fratello è morto scendendo? Ne dubito. Tanto che la prima invernale è riuscita a Moro & co per una via più sicura.

Ricordo che i Messner erano saliti dall'altro versante e sono scesi di lì perché era l'unica soluzione, senza corda
 

MasterOfSilence

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Messner 70enne che gli rode il culo perché sali per dove suo fratello è morto scendendo? Ne dubito. Tanto che la prima invernale è riuscita a Moro & co per una via più sicura.

Ricordo che i Messner erano saliti dall'altro versante e sono scesi di lì perché era l'unica soluzione, senza corda
Non lo so, magari ho esagerato. Ma il messaggio che volevo far passare è che razionalizzare ogni comportamento a certi livelli non ha molto senso nel mio modo di vedere non tutti i traguardi pionieristici si sono raggiunti con conti certi e analisi dei rischi a favore.
 

marco

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Non lo so, magari ho esagerato. Ma il messaggio che volevo far passare è che razionalizzare ogni comportamento a certi livelli non ha molto senso nel mio modo di vedere non tutti i traguardi pionieristici si sono raggiunti con conti certi e analisi dei rischi a favore.

ma dov'era il traguardo pioneristico, in entrambi i casi? Fatico a vederlo.
 

Gigispeed3

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ma come è possibile che gli sponsor di Adolf non si adoperino in prima persona per recuperare le spese o quota parte, di un atleta che gli ha fatto guadagnare milioni con le sue acrobazie?
assurdo ..
 

Matteo_Harlock

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Lasciate stare Nardi, e non affiancatelo a Moro e Messner. Siamo su un altro pianeta sul concetto di alpinismo.

Messner ha sempre detto che l'impresa alpinistica è composta dalla sequenza:
1) "uscire" dall'ambiente antropico protetto
2) mettersi in gioco e realizzare l'impresa (la cima, la traversata, la via alpinistica)
3) "rientrare" nella zona protetta
L'impresa può dirsi completa e può essere celebrata solo se è 1+2+3.
Parte fondamentale della soddisfazione di praticare l'alpinismo, è quella di TORNARE.

Cassin era ancora più caustico: "l'alpinista forte è quello che ritorna a casa"

Halex Honnold, prima di fare El Capitan in free solo, ha provato la via enne volte, imparandola a memoria, pulendo ogni singolo passaggio.
Ogni gesto largamente dentro la sua confort zone, molto al di sotto del suo "grado massimo".

Qui invece siamo al lancio dei dadi
 

Laconico

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Io una bella parte di responsabilità a Red Bull invece gliela do ... perché se permetti di gareggiare senza un minimo di obblighi sulle protezioni e garanzie sul non lasciarci le penne sei pienamente complice. E anche se è facile dirlo dopo il fattaccio, qui l'obbligo di gareggiare con un collare protettivo ci starebbe tutto.
 
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lorenzom89

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nessuno dei numeri della Rampage è senza rischio, ma anche in quel caso, qualsiasi pro ti direbbe che il doppio backflip è uno dei trick più rischiosi per via della forza e velocità di rotazione. Aggiungici 20 metri di step down, con il relativo impatto, decisamente diverso dal "salto in lungo" di un canyon gap, ed eccoti il motivo per cui nessuno lo aveva mai fatto.

Ma solo io mi ricordo di lui?

io me lo ricordo

mi viene in mente anche Dave Mirra , morto a 41 anni per suicidio si pensa in seguito a demenza causata dalle numerose botte alla testa (encefalopatia traumatica cronica) ; quindi anche se non rimani in sedia a rotelle o non ti spacchi delle ossa, anche solo cadere spesso sbattendo la testa alla lunga non è che fa proprio bene...

comunque se c'è una costante in questi tipi di sport è che ogni anno si alza l'asticella, ma non per questo aumentano gli infortuni gravi , ci si prepara sempre meglio , con più metodo e con più coscienza , 20 anni fa fare un backflip alla rampage era considerato una follia, oggi è praticamente la normalità, magari tra 20 anni sarà uguale per il double backflip

anche le protezioni si stanno evolvendo, nel caso di Silva forse un airbag avrebbe potuto fare molto
 

MasterOfSilence

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Lasciate stare Nardi, e non affiancatelo a Moro e Messner. Siamo su un altro pianeta sul concetto di alpinismo.

Messner ha sempre detto che l'impresa alpinistica è composta dalla sequenza:
1) "uscire" dall'ambiente antropico protetto
2) mettersi in gioco e realizzare l'impresa (la cima, la traversata, la via alpinistica)
3) "rientrare" nella zona protetta
L'impresa può dirsi completa e può essere celebrata solo se è 1+2+3.
Parte fondamentale della soddisfazione di praticare l'alpinismo, è quella di TORNARE.

Cassin era ancora più caustico: "l'alpinista forte è quello che ritorna a casa"

Halex Honnold, prima di fare El Capitan in free solo, ha provato la via enne volte, imparandola a memoria, pulendo ogni singolo passaggio.
Ogni gesto largamente dentro la sua confort zone, molto al di sotto del suo "grado massimo".

Qui invece siamo al lancio dei dadi
Ne sapere certamente più di me di montagna, quindi non insisto sulla mia linea di confronto tra lui e Silva...Tuttavia resto della mia idea su quello che ha fatto Silva.
 

lorenzom89

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E anche se è facile dirlo dopo il fattaccio, qui l'obbligo di gareggiare con un collare protettivo ci starebbe tutto.
ci ho pensato anche io, ma in questo caso è un trauma alla colonna dorsale (non cervicale) quindi sarebbe servito a poco

poi comunque non puoi dare colpe all'organizzatore , gli atleti sono adulti e firmano uno scarico di responsabilità che è la prassi per questo genere di cose
 

gam0319ti

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OK, c'è da fare lezione su analisi dei rischi.
In brevissimo, se un evento è MOLTO rischioso ma poco frequente, ci sta. (ciclismo su strada, morti rare, ma ci sono)
Se un evento è MOLTO frequente ma poco rischioso, ci sta. (piccole fratture nel dowhill, escoriazioni, contusioni...)

Se un evento è MOLTO rischioso e MOLTO frequente si chiude! (redbull rampage)

La redbull rampage in questa formula provoca troppo frequentemente ossa rotte, infortuni gravi. Va cambiata o chiusa.
 

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ragazzi, alla fine l'unica cosa che dobbiamo sperare è che il midollo non sia stato tranciato ma sia solo temporaneamente compresso dall'impatto. È l'unico modo con cui Silva può tornare a camminare.
La decisione scellerata del doppio flip sullo step down non può essere cambiata, e penso che il primo a rimpiangerla sia proprio lui.
 

Cappellaio Matto

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ragazzi, alla fine l'unica cosa che dobbiamo sperare è che il midollo non sia stato tranciato ma sia solo temporaneamente compresso dall'impatto. È l'unico modo con cui Silva può tornare a camminare.
La decisione scellerata del doppio flip sullo step down non può essere cambiata, e penso che il primo a rimpiangerla sia proprio lui.
Provare anche a far sì che una cosa del genere possa non capitare più però io ce la metto :-)
 

MasterOfSilence

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OK, c'è da fare lezione su analisi dei rischi.
In brevissimo, se un evento è MOLTO rischioso ma poco frequente, ci sta. (ciclismo su strada, morti rare, ma ci sono)
Se un evento è MOLTO frequente ma poco rischioso, ci sta. (piccole fratture nel dowhill, escoriazioni, contusioni...)

Se un evento è MOLTO rischioso e MOLTO frequente si chiude! (redbull rampage)

La redbull rampage in questa formula provoca troppo frequentemente ossa rotte, infortuni gravi. Va cambiata o chiusa.
ma non diciamo sciocchezze, non stiamo facendo un POS per un cantiere edile.
 
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