Acquisto prima MTB decente.

[AgoEdo]

!!! nulla di particolare?...Ma scusa, tu a che livello di esperienza sei? Hai mai provato a scendere di lì?...Nel primo video i ragazzi vanno lievemente più piano ma solo perchè il percorso è impestato...e tu volevi fare 'sti passaggi con una front?!!! Qui il problema non è più con che bici lo fai...ma come lo fai!!! E di sicuro non è il percorso adatto per imparare da zero, fidati!!! Anzi, ti dò un consiglio da amico, vai nel bike park più vicino a te, noleggiati una bella freeride e vedi se ti piace...poi decidi che tipo di bici comprare. E non dimenticarti che per fare quei percorsi ti servono anche casco integrale e tutte le protezioni...rientrano nel tuo budget o non l'avevi considerato?

Qua sinceramente più che un aiuto, mi stai attaccando. Io ho detto nulla di particolare quello che voglio fare io, non quello che stanno facendo quei ragazzi nel video. Ho chiesto perchè appunto ignorante in materia, ma al posto di dare consigli sui forum si viene sempre attaccati, per questo evito di chiedere ho anche specificato che io vorrei fare un enduro più soft rispetto a questi ragazzi. Al posto che attaccarmi, non puoi consigliarmi una bicicletta che posso sia pedalare che fare un enduro in un formato più lieve? Ho appunto sottolineato che quello che fanno quei ragazzi nel video sarebbe la mia massima cosa, ovvero farlo quando sono molto più esperto rispetto ad ora e che non mi spingerei oltre a quel tipo di enduro

Prodotti MTB scontati

 

[maurosalva]

Poi ci sono bici che perdonano un pò di più gli sbagli ... e bici che li perdonano un pò meno. Ma di certo per scendere di lì non basta una bella bici.

Assolutamente si
E non c'è niente di male a prendere una bici che perdona di più. Basta non poi non essere convinti che fa tutto da sola.

 

[AgoEdo]

Quello che dicevo io è che cerco una bici, principalmente per pedalare nelle varie campagne/colline e questo, sono sicuro che mi piaccia. Quando sarà in grado, fare un enduro più soft. Non avevo intenzione di sminuire nessuno. Volevo solo una consiglio, su che bici prendere per questo genere di cose perchè è inutile prenderne una solo per pedalare in campagna, quando magari aggiungendo poco di più riesco a prenderne una che mi permetta di fare anche un po' di enduro, anche più soft rispetto a quei ragazzi ripeto. Poi, se sapete indicarmi qualcosa bene, se no pazienza, io ci ho provato. Non ho mai detto di voler fare DH o di scendere a cannone in tutte le piste di enduro, ho semplicemente detto che vorrei farmi dei bei giri in campagna e qualche volta girare in qualche pista molto facile di enduro, fine della storia

 

[emmellevu]

Qua sinceramente più che un aiuto, mi stai attaccando. Io ho detto nulla di particolare quello che voglio fare io, non quello che stanno facendo quei ragazzi nel video. Ho chiesto perchè appunto ignorante in materia, ma al posto di dare consigli sui forum si viene sempre attaccati, per questo evito di chiedere ho anche specificato che io vorrei fare un enduro più soft rispetto a questi ragazzi. Al posto che attaccarmi, non puoi consigliarmi una bicicletta che posso sia pedalare che fare un enduro in un formato più lieve? Ho appunto sottolineato che quello che fanno quei ragazzi nel video sarebbe la mia massima cosa, ovvero farlo quando sono molto più esperto rispetto ad ora e che non mi spingerei oltre a quel tipo di enduro

Credo che il fraintendimento nasca dal fatto che usi la parola "enduro", che ha un significato.
Da quello che scrivi, visto che vuoi anche una bici pedalabile, forse sarebbe meglio orientarsi verso una mtb da am (all mountain) o trail. In ogni caso una full usata con queste caratteristiche, decorosa e tenuta bene non si trova a meno di 1000 Euro.

Per dare un'idea indicativa, intendo una bici di questo tipo:
http://mercatino.mtb-forum.it/p-386297-Specialized-Stumpjumper-FSR-Comp

 

[maurosalva]

Quello che dicevo io è che cerco una bici, principalmente per pedalare nelle varie campagne/colline e questo, sono sicuro che mi piaccia. Quando sarà in grado, fare un enduro più soft. Non avevo intenzione di sminuire nessuno. Volevo solo una consiglio, su che bici prendere per questo genere di cose perchè è inutile prenderne una solo per pedalare in campagna, quando magari aggiungendo poco di più riesco a prenderne una che mi permetta di fare anche un po' di enduro, anche più soft rispetto a quei ragazzi ripeto. Poi, se sapete indicarmi qualcosa bene, se no pazienza, io ci ho provato. Non ho mai detto di voler fare DH o di scendere a cannone in tutte le piste di enduro, ho semplicemente detto che vorrei farmi dei bei giri in campagna e qualche volta girare in qualche pista molto facile di enduro, fine della storia

Guarda che i consigli ti vengono dati per il tuo bene.
La MTB è uno sport in cui spesso chi inizia pare voler saltare le necessarie tappe.
Se impari a sciare, per fare un esempio, inizi dallo spazzaneve, e non compri sci da discesa libera per non farla, perché potresti non farla mai e dedicarti ad altro.
Quello che tu chiami enduro soft non esiste. O è enduro (ed enduro significa generalmente fare un tipo di gare e non ha nulla a che vedere con le moto da enduro e il loro significato / utilizzo) oppure ti può bastare anche una bici da trail, al massimo una all mountain.
Se t'è stato detto che la seconda parte di quel percorso non è per tutti i manici, non è né un attacco né altro, ma solamente un avviso/costatazione.

 

[emmellevu]

... fare un enduro più soft ...

aridaieeee !!!

Un enduro più soft ... è un pò come scrivere "una formula 1 più lenta" , "un km lanciato a spazzaneve" ...

 

[AgoEdo]

Credo che il fraintendimento nasca dal fatto che usi la parola "enduro", che ha un significato.
Da quello che scrivi, visto che vuoi anche una bici pedalabile, forse sarebbe meglio orientarsi verso una mtb da am (all mountain) o trail. In ogni caso una full usata con queste caratteristiche, decorosa e tenuta bene non si trova a meno di 1000 Euro.

Per dare un'idea indicativa, intendo una bici di questo tipo:
http://mercatino.mtb-forum.it/p-386297-Specialized-Stumpjumper-FSR-Comp

Ok, ti ringrazio molto per la risposta. Mi spiace se mi sono spiegato male ma ripeto, ignorante in materia. Quindi, per il genere di cose che vorrei fare io, se dovessi andare da un negoziante che tipo di bici dovrei chiedergli? Una trail o una all mountain? C'è una più indicata dell'altra?

 

[AgoEdo]

Guarda che i consigli ti vengono dati per il tuo bene.
La MTB è uno sport in cui spesso chi inizia pare voler saltare le necessarie tappe.
Se impari a sciare, per fare un esempio, inizi dallo spazzaneve, e non compri sci da discesa libera per non farla, perché potresti non farla mai e dedicarti ad altro.
Quello che tu chiami enduro soft non esiste. O è enduro (ed enduro significa generalmente fare un tipo di gare e non ha nulla a che vedere con le moto da enduro e il loro significato / utilizzo) oppure ti può bastare anche una bici da trail, al massimo una all mountain.
Se t'è stato detto che la seconda parte di quel percorso non è per tutti i manici, non è né un attacco né altro, ma solamente un avviso/costatazione.

Ora ho capito, mi sono espresso male io ma da ignorante in materia pensavo fosse il termine adatto. Io ho preso quel percorso, perchè mi è saltato in magno quel video. Ho visto l'inizio e mi sembrava un percorso facile e ho detto questo tipo di percorso. Ripeto, mi spiace e chiedo scusa a tutti se mi sono espresso male. Non voglio saltare nessuna tappa, anche perchè DH lo escludo, vorrei semplicemente fare qualche pista un po' in pendenza e con qualche salto

 

[Veleno30]

Quello che dicevo io è che cerco una bici, principalmente per pedalare nelle varie campagne/colline e questo, sono sicuro che mi piaccia. Quando sarà in grado, fare un enduro più soft. Non avevo intenzione di sminuire nessuno. Volevo solo una consiglio, su che bici prendere per questo genere di cose perchè è inutile prenderne una solo per pedalare in campagna, quando magari aggiungendo poco di più riesco a prenderne una che mi permetta di fare anche un po' di enduro, anche più soft rispetto a quei ragazzi ripeto. Poi, se sapete indicarmi qualcosa bene, se no pazienza, io ci ho provato. Non ho mai detto di voler fare DH o di scendere a cannone in tutte le piste di enduro, ho semplicemente detto che vorrei farmi dei bei giri in campagna e qualche volta girare in qualche pista molto facile di enduro, fine della storia

Non è che nei forum si viene attaccati cosi una tantum, però devi anche farti andar bene le risposte che ricevi ad un certo punto.
Per cominciare "l'enduro soft" si chiama AM, ed il DH da c#zzeggio si chiama FR.
Esiste una bici per fare questo tipo di discipline gravity da comprare con 600 euro? No.
Basta una bici adatta a prescindere dal saperla poi usare ? No e ci vuole anche un corredo tecnico di protezioni che buona parte del tuo budget se ne andrebbe già solo per quello.
Era quello che volevi sentirti dire? No, ma è cosi lo stesso, noi cosa possiamo farci...
Poi vedi tu se ti vuoi comprare una entry modesta ed usarla per fare i tuoi giri escursionistici e magari imparare a farci già qualcosa o preferisci aspettare ad avere un budget per avvicinarti a quel tipo di mtb, sono conti tuoi, ma la situazione bella o brutta è quella, le due cose non si riescono a mettere insieme

 

[AgoEdo]

Non è che nei forum si viene attaccati cosi una tantum, però devi anche farti andar bene le risposte che ricevi ad un certo punto.
Per cominciare "l'enduro soft" si chiama AM, ed il DH da c#zzeggio si chiama FR.
Esiste una bici per fare questo tipo di discipline gravity da comprare con 600 euro? No.
Basta una bici adatta a prescindere dal saperla poi usare ? No e ci vuole anche un corredo tecnico di protezioni che buona parte del tuo budget se ne andrebbe già solo per quello.
Era quello che volevi sentirti dire? No, ma è cosi lo stesso, noi cosa possiamo farci...
Poi vedi tu se ti vuoi comprare una entry modesta ed usarla per fare i tuoi giri escursionistici e magari imparare a farci già qualcosa o preferisci aspettare ad avere un budget per avvicinarti a quel tipo di mtb, sono conti tuoi, ma la situazione bella o brutta è quella, le due cose non si riescono a mettere insieme

Guarda che non è che ci sono rimasto perchè non mi sono sentito dire ciò che volessi, perchè almeno tu mi hai spiegato. Il ragazzo sopra, a me è sembrato scorbutico, poi vedete voi. Almeno ho capito che una bicicletta che faccia entrambe le cose che voglio io, con 600€ non posso prenderla.

Mi hai anche spiegato i vari termini e hai capito ciò che volessi farci con questa bici.

Quindi, riformulo la domanda.

Per fare escursioni e AM, che bicicletta posso prendere?

 

[emmellevu]

Ok, ti ringrazio molto per la risposta. Mi spiace se mi sono spiegato male ma ripeto, ignorante in materia. Quindi, per il genere di cose che vorrei fare io, se dovessi andare da un negoziante che tipo di bici dovrei chiedergli? Una trail o una all mountain? C'è una più indicata dell'altra?

CROSS COUNTRY
MARATHON
ALL MOUNTAIN
TRAIL
ENDURO
FREERIDE
DH (no, DH hai detto di no)

Leggi qui, valuta cosa vuoi fare e scegli la tipologia più adatta:
http://www.mtb-mag.com/guida-e-classificazione-dei-principali-tipi-di-mountain-bike/

Tieni consto che:
- più rimani verso l'alto della lista ... e più si tratta di bici pedalabili bene anche in salita, ma con qualche limite in discesa
- più scendi verso il basso della lista ... e più si tratta di bici votate alla discesa, ma sempre più dure da pedalare in salita

Il compromesso per eccellenza sono le mtb da trail (abbastanza pedalabili in salita e discretamente performanti in discesa); ma come tutti i compromessi non sono il massimo nè in salita nè in discesa.

Ora per cortesia però non chiedere qual'è la tipologia che è perfetta sia in salita che in discesa ... perchè non esiste (se no le altre morirebbero tutte di morte naturale).

 

[AgoEdo]

CROSS COUNTRY
MARATHON
ALL MOUNTAIN
TRAIL
ENDURO
FREERIDE
DH (no, DH hai detto di no)

Leggi qui, valuta cosa vuoi fare e scegli la tipologia più adatta:
http://www.mtb-mag.com/guida-e-classificazione-dei-principali-tipi-di-mountain-bike/

Tieni consto che:
- più rimani verso l'alto della lista ... e più si tratta di bici pedalabili bene anche in salita, ma con qualche limite in discesa
- più scendi verso il basso della lista ... e più si tratta di bici votate alla discesa, ma sempre più dure da pedalare in salita

Il compromesso per eccellenza sono le mtb da trail (abbastanza pedalabili in salita e discretamente performanti in discesa); ma come tutti i compromessi non sono il massimo nè in salita nè in discesa.

Ora per cortesia però non chiedere qual'è la tipologia che è perfetta sia in salita che in discesa ... perchè non esiste (se no le altre morirebbero tutte di morte naturale).

TRANQUILLO. Sei stato chiarissimo. Ti ringrazio davvero. Scusatemi se mi sono spiegato così male, almeno però siete riusciti con un po' di pazienza a venirmi incontro e hai capito davvero ciò che volessi fare. Quindi, quello che voglio io è una bici AM. Vi ringrazio, almeno ce l'ho fatta a capirlo, nonostante fino a due giorni fa non sapessi niente

 

[Kappa^]

TRANQUILLO. Sei stato chiarissimo. Ti ringrazio davvero. Scusatemi se mi sono spiegato così male, almeno però siete riusciti con un po' di pazienza a venirmi incontro e hai capito davvero ciò che volessi fare. Quindi, quello che voglio io è una bici AM. Vi ringrazio, almeno ce l'ho fatta a capirlo, nonostante fino a due giorni fa non sapessi niente

Il secondo filmato mi pare percorribile anche con una xc di buon livello (ergo freni che non ti mollano per fare un es.) con adeguate capacità/tecnica, il primo è decisamente impegnativo e con una hard tail credo possa farlo solo chi è piuttosto bravino.

Parere di uno che non sapeva cosa volesse dire hardtail fino a non troppo tempo fa.

 

[AgoEdo]

Il secondo filmato mi pare percorribile anche con una xc di buon livello (ergo freni che non ti mollano per fare un es.) con adeguate capacità/tecnica, il primo è decisamente impegnativo e con una hard tail credo possa farlo solo chi è piuttosto bravino.

Parere di uno che non sapeva cosa volesse dire hardtail fino a non troppo tempo fa.

Ahah, tranquillo. Ormai, credo di aver capito diverse cose, dopo aver letto http://www.mtb-mag.com/guida-e-classificazione-dei-principali-tipi-di-mountain-bike/ ho le idee molto più chiare. Ho capito che le MTB AM, sono il tipo di MTB che sto cercando io.

Le bici da all mountain sono pensate per chi vuole un buon bilanciamento tra prestazioni discesistiche e pedalabilità. Un mezzo performante sia in salita che in discesa, adatto a chi non vuole rinunciare a pedalare bene ma vuole comunque togliersi qualche sfizio in discesa.

Non si tratta di mezzi da gara, ma di biciclette nate per godersi la giornata senza l’assillo del cronometro o della tabella portanumero. L’obiettivo è divertirsi e godersi la giornata.

Per la loro versatilità sono bici adatte ad ogni tipo di sentiero e di percorso, dai giri con tanto dislivello a quelli con discese impegnative e perchè no qualche giornata in bike park.

Penso che con una AM ma che vada bene una trial, visto le anologie. Penso che una bici di questo genere mi possa togliere diverse soddisfazione, io che non voglio strafare.

 

[Asternova]

Il mio modesto parere: un usato è difficile da valutare, sei nuovo del "mestiere", quindi non hai ancora gran capacità tecniche. Ti parlo dal basso della mia inesperienza, i primi passi su sentieri modestamente impegnativi li sto muovendo adesso. Faccio dei sentieri dove le bici sono in prevalenza da enduro, io con una trail li faccio, più lentamente, ma tutti in sella (che a scanso di equivoci non significa che sto seduto). Per arrivare a questo punto, sono partito con una Rockrider 520 da 400€ e sin da subito ho iniziato a far musigna per una bici migliore, acquisendo intanto esperienza, cadute, rotture cui far fronte, e pedalando, pedalando, pedalando. Ti consiglierei di fare così, parti con la 520 da 27.5, metti su gamba, maltrattala pure, poi tra un annetto, con un bel bagaglio di esperienza sulle gambe e sotto al casco, con ben chiaro il funzionamento e sopratrutto i malfunzionamenti della bici, guarda una buona all mountain o trail usata.

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[AgoEdo]

Il mio modesto parere: un usato è difficile da valutare, sei nuovo del "mestiere", quindi non hai ancora gran capacità tecniche. Ti parlo dal basso della mia inesperienza, i primi passi su sentieri modestamente impegnativi li sto muovendo adesso. Faccio dei sentieri dove le bici sono in prevalenza da enduro, io con una trail li faccio, più lentamente, ma tutti in sella (che a scanso di equivoci non significa che sto seduto). Per arrivare a questo punto, sono partito con una Rockrider 520 da 400€ e sin da subito ho iniziato a far musigna per una bici migliore, acquisendo intanto esperienza, cadute, rotture cui far fronte, e pedalando, pedalando, pedalando. Ti consiglierei di fare così, parti con la 520 da 27.5, metti su gamba, maltrattala pure, poi tra un annetto, con un bel bagaglio di esperienza sulle gambe e sotto al casco, con ben chiaro il funzionamento e sopratrutto i malfunzionamenti della bici, guarda una buona all mountain o trail usata.

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Ti ringrazio del tuo parere, diciamo che ho un negozio di fiducia. Tu mi dirai sei nuovo del mestiere e hai ragione, ho un amico però che è patito per la bici da corsa e ha un negoziante onesto e con tante MTB usate, quindi prima volevo fare un salto da lui. Magari...non si sa mai, per una volta mi va di fortuna. Perchè sulle vendite in privato, come hai detto tu non ho l'occhio e posso prendere tranquillamente una fregatura senza accorgermene ma in un negozio, se la bici poi va male te la riporto :D

Non voglio fare il saputello, però di giri in bici ne ho già fatti. Semplicemente, non so parlare nel tecnico e attraverso un computer è ancora più difficile. Non voglio dirti non hai ragione, però se riesco a trovare una trail usata a 600/700€ è inutile spenderne 400 quest'anno e poi spenderne altri 600€ l'anno prossimo. Se faccio la spesa, io preferisco farla bene subito. Non è poi per fare il ganzo di aver la bici bella ma di MTB carine ne ho già avute e ho già fatto i miei giri per questo ne volevo una che poteva darmi qualcosa in più

 

[Asternova]

Così cambia la situazione. Avere un amico che può dare una mano è una gran risorsa, anche e soprattutto se ha un negoziante di fiducia, che magari è anche un buon meccanico. Giustissimo partire da li.

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[AgoEdo]

Così cambia la situazione. Avere un amico che può dare una mano è una gran risorsa, anche e soprattutto se ha un negoziante di fiducia, che magari è anche un buon meccanico. Giustissimo partire da li.

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Figurati, sono io che ho pensato di chiedere aiuto al mio amico un po' tardi in quanto patito per la corsa ma ha saputo anche lui darmi qualche dritta sulle MTB e sul negozio dove andare

 

[DEKILLA64]

Ti ringrazio del tuo parere, diciamo che ho un negozio di fiducia. Tu mi dirai sei nuovo del mestiere e hai ragione, ho un amico però che è patito per la bici da corsa e ha un negoziante onesto e con tante MTB usate, quindi prima volevo fare un salto da lui. Magari...non si sa mai, per una volta mi va di fortuna. Perchè sulle vendite in privato, come hai detto tu non ho l'occhio e posso prendere tranquillamente una fregatura senza accorgermene ma in un negozio, se la bici poi va male te la riporto :D

Non voglio fare il saputello, però di giri in bici ne ho già fatti. Semplicemente, non so parlare nel tecnico e attraverso un computer è ancora più difficile. Non voglio dirti non hai ragione, però se riesco a trovare una trail usata a 600/700€ è inutile spenderne 400 quest'anno e poi spenderne altri 600€ l'anno prossimo. Se faccio la spesa, io preferisco farla bene subito. Non è poi per fare il ganzo di aver la bici bella ma di MTB carine ne ho già avute e ho già fatto i miei giri per questo ne volevo una che poteva darmi qualcosa in più

...Non vuoi fare il saputello...ma lo fai. Non so se ti riferivi a me dicendo che sono stato scorbutico (dovresti quotare gli interventi per farti capire meglio...ma non è un problema, capita anche a me), ma se non riesci a capire che quello che hai postato è un percorso da fare con una buona dose di esperienza alle spalle (e non parlo di pedalare o di escursioni in montagna, quella è una ps2 enduro, percorso di gara dove si fa agonismo, non passeggiate) e tu questa esperienza non ce l'hai, lo dici più volte e si capisce dal fatto che non riesci a distinguere un percorso difficile (e ti assicuro...per me quello sarebbe un percorso dove anche con le mie bici, dh compresa, scenderei un paio di volte perchè ci tengo alla pelle...o almeno farei due o tre belle ricognizioni prima di affrontarlo) da un sentiero di montagna da fare con una trail...io non ti sto attaccando! Ma per niente! Ti sto dicendo che se tu così, per il gusto di provare, vai a girare in una pista del genere, rischi di fracassarti tutto e non credo che questo sia divertente! E infatti il mio consiglio, e lo ribadisco, è quello di farti un giro in qualche bike park (non so di dove sei...ma farsi un pò di chilometri per fare una prova, oltre al divertimento, credo sia utile a capire se ti piace o no...), ti noleggi una bella freeride e cominci a girare (con qualcuno che conosce la pista...magari) in una pista facile, magari cominciando a valutare gli ostacoli, artificiali e naturali (dalle mie parti ad esempio c'è Frontignano B.P., che molti disprezzano dicendo che è troppo facile...ma per iniziare è veramente ben fatto). Ma poi, detto fra noi, pensi che se ti avessi consigliato semplicemente di aumentare il budget, comprarti un'endurona usata e dirti adesso vai, sei in una botte di ferro, ti avrei reso un buon servizio? Ti avrei veramente aiutato? O forse poi con le ossa fracassate avresti maledetto chi ti aveva detto che con una bici da Nmila euro si può fare tutto???....Pensaci bene e ti ripeto di nuovo, vai a passare una bella giornata in B.P., ragiona e poi passa ad acquistare la bici adatta a te. Tanto non è con le parole che si può fare una scelta dove si mette talvolta in gioco la pelle...ma con i fatti. Come diceva Troisi: provare provare provare provare....

 

[DEKILLA64]

Il mio modesto parere: un usato è difficile da valutare, sei nuovo del "mestiere", quindi non hai ancora gran capacità tecniche. Ti parlo dal basso della mia inesperienza, i primi passi su sentieri modestamente impegnativi li sto muovendo adesso. Faccio dei sentieri dove le bici sono in prevalenza da enduro, io con una trail li faccio, più lentamente, ma tutti in sella (che a scanso di equivoci non significa che sto seduto). Per arrivare a questo punto, sono partito con una Rockrider 520 da 400€ e sin da subito ho iniziato a far musigna per una bici migliore, acquisendo intanto esperienza, cadute, rotture cui far fronte, e pedalando, pedalando, pedalando. Ti consiglierei di fare così, parti con la 520 da 27.5, metti su gamba, maltrattala pure, poi tra un annetto, con un bel bagaglio di esperienza sulle gambe e sotto al casco, con ben chiaro il funzionamento e sopratrutto i malfunzionamenti della bici, guarda una buona all mountain o trail usata.

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Ok, ma fare dei sentieri dove le bici sono in prevalenza da enduro, non vuol dire fare dei percorsi enduro come quelli postati dal nostro amico cioe PS (prove speciali), percorsi di gara da fare in discesa a tutta e se tu riesci a fare quel percorso con una trail, anche piano piano (dato che da quel che dici non mi pare sia da molto tempo che fai MTB...), beh, tanto di cappello...ma fai attenzione, perchè se non è vero, chi non sa nemmeno come è fatta una bici e legge queste cose, pensa che in fondo si possa fare tutto anche con una graziella...il che, se ti chiami Cedric Gracia o Atherton o Sam Hill, può anche essere vero...ma se ti chiami pincopallino e prendi la bici per farti l'escursione domenicale ti può portare inevitabilmente molto vicino all'ospedale....se non peggio. Quindi, attenzione a dare consigli troppo alla leggera.