2 Gran Fondo Provincia di Palermo (San Martino)20 aprile 08!

Max Bike ha scritto:

Vi giro una mail di elogio per la gara di sammartino,da gente che viene da molto lontano,e non si è lamentato così tanto per un buono pasto(che se non ricordo male alla fine hanno mangiato ugualmente),io fino ad ora non ho voluto rispondere alle polemiche suscitate da UDACE si UDACE no, perchè penso che non siano da prendere in considerazione!!!!

Ecco la MAil:
From: <mtbpozzallo@alice.it>
To: "panormusbike.com" <mail@panormusbike.com>
Date: Tue, 22 Apr 2008 19:00:07 +0200
Subject: R: classifiche gf. san martino

vi scrivo per eloggiare il Vostro Team, la Vostra organizzazione e
passione, secondo me è stata la Vostra piu grande vittoria piu del primo
posto alla gara.
vi ringrazio per la vostra disponibilità, per l'ottima organizzazione,
per la considerazione che ci avete dato anche se siamo piu amatori che
professionisti veri e propri, ci avete trattato da amici, grazie davvero.
oltretutto sono contento del risultato attenuto dai miei atleti anche se
non tutti sono stati disponibili a partecipare.

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Max, e' giusto che ogniuno dica la sua ed il contributo di ciascuno puo' tornare utile per le prossime gare.
Il fatto che si mettano in evidenza alcune sbavature non significa volere crocifiggere gli organizzatori, ma dare, oltre all'opportunita' di replica, agli stessi una chance per fare ancora meglio.
Udace si o udace no, meglio dirle le cose e confrontarsi, che ruminare acidita' in silenzio.
Personalmente, pur avendo scritto di alcune cose che non mi sono piaciute, non ho detto che l'anno prossimo non disputero' la terza edizione, ma ti confesso che mi piacerebbe sapere che per la prossima ci si attivera' per migliorare i punti deboli.
Tutto qui.

Muhlo ha scritto:

@navitimer gd: togli la benda invece!
la prossima volta che porti la bici da dario saluta il telaio!
...
attiva funzione "cerca forumendoli"
disattiva tutto il resto altrimenti vai in burnout!
...
conoscendoti, tu vai alle gare per vincerle, probabilmente alla partenza sei peggio di un concentrato di pomodoro!
....
il vero forumendolo lo riconosci subito, lui è....akuna matata!
percorre i tuoi stessi sentieri, solo che lo fa godendoseli!

Nota: ovviamente il nastrino rosso identifica gli appartenenti a questo forum nazionale, gli altri useranno altri metodi, alcuni li riconosci perchè invece di parlare, "abbanniano"!

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diciamo che sono il vendicatore del forum se tutti si godono il panorama qualcuno dovrà pur correre giusto muhlo

SirFlamb ha scritto:

bellissima foto. io la proporreri come foto della settimana.

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sono d'accordo la foto è veramente bella .... che kulo cogliere l'attimo giusto....

...tutto il resto è noia

navitimer ha scritto:

diciamo che sono il vendicatore del forum se tutti si godono il panorama qualcuno dovrà pur correre giusto muhlo

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Ora hai capito!
Quindi, corri ragazzo laggiù....

MAX, hai ragione d'intervenire su tutte queste critiche, roderebbe il c... anche a me, ma devi essere obiettivo, le persone che hanno tagliato il percorso ci sono state (5 le ho viste io, dove c'era la prima guardia, a dx c'erano i nastri rossi e gli abbiamo gridato "è a sx dove andate" e loro ci hanno detto "questo è il percorso breve"), il pacco gara molto scarsetto, ma non x questo non posso dire ke il percorso è stato divertente, il pasta party buono.. bisogna dire le cose giuste!!!

ciccio DEMON ha scritto:

il pasta party buono

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Per chi l'ha avuto, e per gli altri?
Per me è stata una bella gara, il problema del ritardo alla partenza non è sicuramente da imputare all'organizzazione. per quanto riguarda i furbi che tagliano il percorso secondo me, chi li vede dovrebbe ricordare il numero e avvisare i giudici i quali dovrebbero provvedere alla squalifica per un anno, a vita se recidivi. Per quanto riguarda il pasta party è stata una vera e propria presa per il culo. Ma cmq nessuno è perfetto e organizzare una gara, specie se una gf non è facile.
L'anno prossimo parteciperò di nuovo.

ciccio DEMON ha scritto:

....., il pasta party buono.. bisogna dire le cose giuste!!!

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quale?
ancora li vedo li sul tavolo.......
comunque vorrei vedere voi al posto mio e di qualche altro che ha pagato 15 &#8364; senza avere neanche la medaglia ricordo.
Mi sono sentito preso per i fondelli. I nostri sono stati presi dopo che il Sig Giordano (credo il resp, dell'UDACE) si è incazzato come una iena.

Ripropongo l'invito a Maxbike per fare partecipare a questa discussione, in modo civile come nostro costume, gli organizzatori della Gf di San Martino.
Il fine e' dichiaratamente quello di suggerire i dovuti miglioramenti per la III edizione.

mail@panormusbike.com

Parallelamente mi permetto di suggerire a tutti i forumendoli sensibili all'argomento l'indirizzo e-mail della Panormusbike per invitarli personalmente al topic.

CaioMario ha scritto:

Non vedo altra strada e tra le righe, ma senza polemica, sono contento che il Sig. Giordano sia arrivato ultimo rimanendo senza la pasta come alcuni ragazzi miei compagni di avventura, facendo ritorno a casa con notevole ritardo.
E sarebbe stato ancora piu' incisivo se si fosse perso come e' accaduto ad una quindicina di noi all'ultima Dorsale, per mancanza di indicazioni e personale lungo il percorso. .

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ti ho risposto in MP

Saibb ha scritto:

ti ho risposto in MP

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Ricevo e pubblico da Saibb:

"Mi sà che mi sn fatto un'opinione completamente sbagliata di te,cn questa cosa ke hai detto,ke nn mi sarei mai aspettata da una persona della tua età ma da un ragazzino di 14 anni hai perso tutta la stima e il rispetto ke avevo nei tuoi confronti......
e cmq aspettati altre risposte su questa cosa ke hai detto,xkè tanti miei compagni di squadra ke nn sn iscritti ma leggono il forum si vogliono iscrivere soltanto x poterti mandare anke loro un messaggio.
dato ke è questa l'opinione ke hai di giordano e relativamente della mia squadra fammi il piacere di non farti vedere alle nostre manifestazioni,e cmq ti consiglio caldamente di provare l'esperienza di organizzare una gara e forse capirai un paio di cose....."

Salvuccio, sicuramente mi sono spiegato male e vi daro' volentieri chiarimenti sul forum.
Intendevo dire che secondo me non c'e' nulla di meglio che fare esperienza sulla propria pelle per capire le lamentele degli altri.
Capisco anche le difficolta' oggettive nell'organizzare le gare, ma prova un'attimo a capire cosa si prova a perdersi dopo 70 km in un posto che non conosci, farsi tantissimi kilometri in piu', fare tante telefonate, essere ripescato da un furgone, arrivare infreddolito dopo ore e mangiare un pezzo di pane con i sottoaceti.
Tutto cio', non perche' c'e' stato il terremoto, ma perche' alcuni scellerati se ne sono andati via dal loro posto portandosi la segnaletica.
Aggiungi il fatto che la gara mi e' costata soldi, visto che vengo da Palermo e che, anche grazie alla cortesia tua, il giorno prima ho dovuto organizzarmi logisticamente in maniera difficile.
Io stimo il Signor Giordano e stimo te, ovviamente estendo la mia simpatia a tutti i tuoi compagni di squadra, ma quello che volevo dire e' che visto che il Sig. Giordano e' rimasto vitttima di piccoli ma fastidiosi malfunzionamenti della macchina organizzativa, spero che per le prossime cose che organizzera' vorra', con il vostro aiuto, migliorare la' dove ci sono stati problemi.
E' ovvio che, in realta', mi dispiace che sia rimasto digiuno, ma confido nel fatto che, avendo disputato la gara nelle retrovie e dando anche soccorso a qualche malcapitato, in ragione del fatto che ha fatto di persona esperienza su alcune sbavature fastidiosissime, si posso fare fautore, anche presso gli altri organizzatori, di correttivi di essenziale utilita'.
Salvo caro, come tu sai, io non mi perdo, se possibile, una gara e quello che mi sta a cuore e' che per il primo, come per l'ultimo, ci siano tutti i servizi necessari come promesso da regolamento. Non mi interessano le contese tra federazioni, ma privileggio il lato ludico della cosa senza alcun altro interesse.
Mi dispiace che solo per il fatto di volere contribuire con le critiche costruttive alla crescita del movimento possa essermi messo in cattiva luce, ma non e' mio intento rivolgermi con cattiveria verso nessuno.
Probabilmente non ho considerato il fatto che il forum ha capacita' espressive limitate rispetto al dialogo di persona, ma ribadisco il fatto che non ce l'ho con nessuno.
Pero' voglio dirti una cosa: sapere usare le proprie capacita' critiche per metterle a disposizione della comunita' e' sinonimo di maturita' e non di limite.
Se tu mi dicessi che io, dato che in salita sono lento, devo curare con maggiore applicazione un tipo di allenamento, non penserei di te che ti atteggi a campione perche' vai piu' forte, bensi' accetterei il tuo consiglio per migliorarmi dove carente.
Alla luce di quanto sopra ti dico ancora che se i tuoi compagni vogliono dire la loro su questo ed altri argomenti, anziche' il "paio di cosette" cui tu fai riferimento, io ne saro' felice, convinto che dal confronto non puo' che nascere miglioramento.
Grazie, ti saluto con affetto.
Caio.

Ps. io non voglio organizzare niente per scelta. Mi piace di piu' partecipare da utente per non perdere la magia delle cose cosi' come mi e' accaduto in passato in altri campi. Non credo di fare nulla di scorretto, ma per quello che sono gli obblighi del partecipante, mi attengo alle regole.

Ps2 a costo di sembrare stolito, voglio porre nuovamente l'attenzione sul fatto che gli ultimi sono quelli che soffrono di piu' e che hanno maggiore bisogno di aiuto e di attenzione, mentre invece, in maniera poco sensibile, proprio a loro non resta mai niente ne' ai posti di ristoro, ne' all'arrivo e tante volte anche li' neanche gli si da' la soddisfazione di fargli trovare il gonfiabile del traguardo e qualcuno che leggendo il numero, li inserisca in classifica.

se non ricordo male l'anno scorso l'organizzazione della gara lesse il forum senza intervenire, limitandosi a criticare coloro i quali si lamentavano dell'andamento generale dell'evento. molto probabilmente anche questa volta le voci sono arrivate sino a loro dal momento che i forumendoli bazzicano i posti giusti e la gente 'mormora'. la discussione affrontata l'anno scorso quando v3rona chiese di manifestare le proprie opinioni sul forum verteva sulle solite questioni, sollevate adesso da caio. mi pare inutile che la gente la prenda come un fatto personale anche quando si dice con un certa ironia che chi vive sulla propria pelle certe esperienze magari, se dovesse organizzare una gara, se ne ricorderà. la cosa triste, semmai, è dover sperare che succeda a 'loro' perche non succeda a noi. non fa piacere a nessuno arrivare dopo ore di fatica e non trovare nessuno e soprattutto non trovare da mangiare perchè qualcun'altro si è sbafato l'impossibile. le guerre personali sono inutili quanto noiose e sono sicuro che caio non ne vuole fare una. se pensate di essere presi di mira personalmente discutiamone tutti insieme senza velate minaccie o pubbliche interdizioni dalle gare prossime venture. siamo qui per parlare di MTB e anche questo ne fa parte. personalmente condivido tutto quello che dice caio e sono consapevole che il piu delle volte piu che una questione di buona volontà e una questione (la solita) di soldi. ma se noi siamo i primi disposti a pagare per non avere il minimo sindacale, allora le cose resteranno sempre come sono: mediocri. ed è inutile che venite fuori con la retorica sul quanto sia difficile organizzare una gara perche lo sappiamo tutti. ma se qualcuno si assume questo onere ed onore (se tutto va bene!) è consapevole delle difficolta cui va incontro e se gli si fa notare cosa è andato storto, la prossima volta cerca di non ripetere lo stesso errore. allora a questo punto la domanda da farsi è: guardando la gara dell'anno scorso e quella di quest'anno, secondo voi, cosa è cambiato?

quoto...nn a caso è moderatore

potete copiare ed incollare la lettera..il sito mi ha sempre dato problemi...(almeno da quando è stato rinnovato)

la storia si ripete, stessi errori e stesse polemiche... quest' anno mi fici u bagno a mare!

Max Bike ha scritto:

Il presidente della PanormusBike ha pubblicato sul sito una sua lettera!!!
www.panormusbike.com

P.S."facciamo la Pace non facciamo la Guerra"!!!!
MAX

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mi dispiace max, ma fintanto che certe discussioni restano su piani paralleli lasciano il tempo che trovano. la lettera del presidente della panormus, pubblicata sul vostro sito, non e' una risposta a quello che alcuni utenti del forum hanno domandato anche se mi rendo conto che si tratta soltanto di una richiesta e che non potra avere alcun riscontro per ragioni pratiche. molto verosimilmente l'anno prossimo la panormus organizzera con orgoglio, ragione e merito, la terza edizione e che per la terza volta qualcuno si lamentera' di quello che succedera (inevitabilmente .... ?). per quanto riguarda il forum mi sento di difenderlo, dal momento che nessuna cattiveria si cela dietro le critiche mosse all'organizzazione della gara.

A questo punto rimango solo io a non aver detto la propria.... a San Martino non c'ero....ma sebbene abbia fatto una sola gara...qualcosa penso di averla capita.......il mio discorso comunque è di carattere generale.

Da una gara ci sia aspetta, anche ma non solo in conseguenza di un esborso, una corrispondente prestazione minima.......
1-un percorso riconoscibile
2-un assistenza in caso di malessere
3-un ristoro,almeno post-gara
ora....spesso la realizzazione piena di tali obiettivi non è certo delle più semplici...e nel caso si riscontri la loro impossibilità è giusto che la gara non venga più organizzata, fintantochè tale impossibilità permane....
inoltre condivido l'appello di Caio verso una maggiore attenzione per gli ultimi....

... a mio inesperto avviso ci sarebbero dei piccoli accorgimenti che potrebbero semplificare le cose.....
-Anzichè fare un percorso di 63km....perchè non fare un circiuto 20 km......risolverebbe il problema di punti ristoro distanti ore di pedalata....e l'atleta dopo un primo giro dove cerca di risparmiare le forze sarà più attento al percorso tracciato e quando ripasserà negli stessi luoghi stanco non sbaglierà.....e nei tratti in discesa si correranno meno rischi di caduta.
-Un servizio scopa con più mezzi....in una gara con oltre 100 partecipanti non ci si può aspettare che solo 2-3 persone abbiano problemi.....
-Evitare inutili passaggi pericolosi....
-Evitare assolutamente situazioni come:....... strade che improvvisamente si scopre sono aperte al traffico....punti ristoro in luoghi dove si transita sopra i 60km/h .....o in manifestazioni pubblicizzate per gare in cui possono partecipare pure vecchi e bambini di mettere scalinate, che qualcuno si potrebbe rompere qualche femore.......che i più stanchi rimangano senza ristoro......etc etc

sono sicuramente inconvenienti non voluti, è importante dunque, da parte dell'organizzatore, accogliere le critiche per migliorare la manifestazione di anno in anno....(e sono convinto che nel caso della gara di San Martino sarà così.).....e non attaccare chi si fa carico delle lagnanze di tutti....minacciandolo addirittura di non farsi vedere in future loro manifestazioni .....personalmente lo considero vergognoso e indegno in uno sport così bello come la Mtb..........

Ciao Daniele.

Max Bike ha scritto:

Il presidente della PanormusBike ha pubblicato sul sito una sua lettera!!!
www.panormusbike.com

P.S."facciamo la Pace non facciamo la Guerra"!!!!
MAX

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Palermo lì, 28.03.082





"Riflessioni

è trascorsa una settimana dalla 2à Gran Fondo Della Provincia di Palermo, e per fortuna i riconoscimenti delle varie squadre ci fanno pensare che per l&#8217;anno prossimo il team Panormus conta di riorganizzare la 3° edizione della provincia di Palermo.


Ma a onor del vero abbiamo anche ricevuto delle critiche che se in alcuni casi abbiamo apprezzato per il modo costruttivo e gentile per come sono state poste, in altri per fortuna pochi casi ci hanno colpito negativamente.


Premetto che le critiche sono indispensabili per crescere, manifestazioni al livello nazionale molto piu&#8217; Blasonate della nostra e con ben altre risorse sia finanziare che umane, hanno avuto bisogno di anni per assestarsi e trovare la giusta formula per funzionare quasi perfettamente, ma quello che ci mortifica sono le critiche estremamente severe che per il secondoanno ci hanno rivolto &#8220;solo&#8221; e sottolineo &#8221;solo&#8221; i Bikers di Palermo e dintorni.


Per il secondo anno consecutivo mi chiedo perché solo da loro? Anche quest&#8217;anno non riesco a darmi risposta, ma a coloro desidero fare alcune considerazioni.


1° La Panormus è stata fondata da un gruppo di amici che desideravano condividere insieme la passione per la mtb e per le gran fondo in particolare, chiunque si fosse iscritto nella nostra squadra avrebbe dovuto condividere il nostro spirito prima basato sull&#8217;amicizia che sulla prestazione agonistica fine a se stessa. Con lo stesso spirito ci eravamo prefissati di organizzare una gran fondo nella nostra città dove queste manifestazioni praticamente non esistono. Così dopo solo due anni dalla fondazione abbiamo organizzato la prima edizione della nostra gara.


2° La motivazione che ci ha spinto a metter in moto questa macchina organizzativa, non è certo economica, sottolineo che per entrambe le edizioni non abbiamo ricevuto UN CENTESIMO DI EURO da NESSUNO, tutto è stato ottenuto facendo ricorso a tanti amici che hanno creduto nel nostro progetto.


3° Ci lamentiamo sempre che a Palermo non si organizza niente, e quando qualcuno ha il coraggio di fare qualcosa, invece di apprezzare quantomeno lo sforzo e la buona volontà gli si catapultano sopra un quantità di critiche che in molti casi ingiuste ed anche immotivate.


4° Chi ci critica ingiustamente dovrebbe sapere, che le motivazioni che occorrono per farlo sono enormi, queste persone non hanno idea di quante autorizzazioni, permessi occorrono e le relative telefonate e &#8220;passeggiate&#8221; nei vari uffici per farlo. Tutti i ragazzi della Panormus hanno messo gratuitamente in campo il loro tempo, rinunziando a trascorrerlo con i propri cari, e questo solo per la passione che abbiamo per la mtb e per i tanti amici che in anni di gare abbiamo conosciuto.


Noi non ci aspettiamo di sentirci dire che siamo bravi, anche se la cosa ci farebbe piacere, ma che le critiche vengano fatte con garbo e motivandole, e non come in qualche caso ho letto con cattiveria, ritengo anzi che sarebbe auspicabile una maggiore collaborazione da parte di tutte le squadre di Palermo e provincia, perché penso che con 1.000.000 di abitanti Palermo potrebbe organizzarsi un campionato per conto proprio.


Concludo augurandomi che queste riflessioni, vengano interpretate positivamente perché sento che c&#8217;è grande voglia di mtb nella nostra bella città e in tutto il suo interland.


Grazie a tutti e ci vediamo l&#8217;anno prossimo a San Martino.


Il Presidente"




Grazie Max per la segnalazione.
Mi dispiace che alcune critiche siano state interpretrate come intenzione bellica, ma rileggendo il topic vedo solo gente appassionata che appassionatamente muove alcuni rilievi finalizzati a suggerire miglioramenti per la III edizione.
Tanto di cappello allo sforzo organizzativo per le cose buone che sono state fatte e alcuni opportuni suggerimenti per migliorare i prossimi eventi.
Non sono daccordo con la distribuzione geografica dei forumendoli che hanno espresso la propria opinione, ma quando anche fosse cosi', lo interpreterei come manifestazione di amor proprio.
Qui non e' questione di pace o guerra, ma solo dialogo tra bikers che vogliono migliorare le cose e non vedo mezzo migliore per confrontarsi civilmente che questo Forum, dato che non esistono luoghi potenzialmente piu' pubblici.