Tempi su Strava

greatkingrat

Biker ultra
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Triban GRVL520
Ciao.
Ho una domanda, magari banale, o forse più una stupida curiosità.
Vedendo i tempi sui segmenti su Strava, per quanto valgano, mi capita spesso di vedere che i tempi migliori su tratti in salita non siano recenti ma di qualche anno fa.
Ne stavo guardando uno sul Subasio (la mia ossessione...), ai primi posti 2019, 2016, 2018, 2021, 2022; tra il primo assoluto e il primi di quest'anno circa 50 secondi di scarto.
Ne prendo un'altro dove sono passato sabato, ai primi quattro posti 2023, 2020, 2020, 2016; anche qui tra il primo assoluto e il primo di quest'anno quasi un minuto.
Un altro ancora (dove sono orgogliosamente 614° su 618 ): migliori tempi 2021, 2016, 2023, tra il primo e il primo di quest'anno più di un minuto.
Mo non penso che becco tutti segmenti dove sono passati fenomeni che si sono trasferiti altrove o motorizzati in incognito.
E' possibile che con tutti i miglioramenti dei mezzi, che siano bdc o mtb e delle condizioni fisiche, degli allenamenti e delle alimentazioni, dove passo io si andava
sempre più forte in passato?
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Il_Tasso

ᛒᛅᚱᚢᚴ᛫ᚴᚼᛅᛦᛆᛏ
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Cube Acid 2012, On One Hello Dave 2024
Non uso Strava ma Trailforks, però giro nelle stesse tue zone e ho notato la stessa cosa.
Ci sono diverse spiegazioni:
- molti sentieri si sono rovinati con il tempo, le moto, l'acqua. A Perugia Vecchia, al Malbe, a Colcaprile ci sono discese dove portare lo stesso passo di quattro-cinque anni fa è diventato impossibile, o troppo rischioso.
- dopo l'ubriacatura degli anni d'oro, la gente si è stufata di registrare le uscite. Conosco tizi di 45-50 anni che vanno veramente forte, ma che non accendono quasi più il tracker negli allenamenti di tutti i giorni.
- le bici sono diventate più pesanti. Su per la Montagnola a Torgiano, un'endurona di oggi è cosa ben diversa da una del 2015;
- il ricambio generazionale è scarso. I duri e puri invecchiano e vanno piano, i ragazzetti iniziano con l'elettrica o, se in muscolare, salgono in relax per godersi meglio la discesa.
 
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VinciTrail

Biker grossissimus
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Tesero - Val di Fiemme
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Orbea OIZ M-Team
In alcuni segmenti capita anche qui nelle mie zone.. e secondo me ci sono alcune spiegazioni:
- alcuni segmenti corrono su sentieri che nel corso degli anni magari si sono rovinati o addirittura sono stati modificati (ricordo che Vaia qui nelle mie zone ha fatto disastri)
- nel corso degli anni le bici sono diventate sempre più pesanti. Anche se a chiacchere sembra che non freghi nulla a nessuno, questa è la realtà.. adesso girare con full XC da 12/13kg è la norma (o quasi) e magari fino a 6/7/8 anni fà pesavano quasi 1,5kg in meno
- molti sono passati alle ebike quindi i segmenti Strava sono (o per lo meno dovrebbero) essere diversi

Io stesso ho alcuni segmenti che non riesco più a migliorare.. magari ho fatto il mio PR 5/6/7 anni fà e non riesco più a migliorare! Anche per un discorso di età ovviamente..
 
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VinciTrail

Biker grossissimus
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Orbea OIZ M-Team
Non voglio andare fuori tema, ma posso spezzare una lancia a favore di Strava?
Visto che tanti ci spalano merd@ come fosse chissà quale app inutile.. (soprattutto per il discorso segmenti)

Premetto che ovviamente, come per TUTTE le cose dipende da come si usa.
Se ci sono i furbi, i maniaci fissati con i tempi, chi fà i salti mortali solo per il KOM ecc.. sicuramente non è "colpa" di Strava.

Detto questo, a MIO parere il discorso dei Segmenti può essere molto utile anche in termini di allenamento.
Anche magari per chi "inizia" o magari per chi è già più avanzato e vuole migliorarsi senza spendere centinaia di €€ di powermeter ecc..
Basta identificare un segmento con le caratteristiche XYZ che ti interessa e ti alleni lì.. ogni volta che passi si registra il tempo ed in base a quello ti regoli, ti "ascolti" per capire le sensazioni, fatica ecc..!
Non sto dicendo di fare su e giù come un criceto, ma magari organizzarsi un giro in modo da passare 2/3 volte sullo stesso sentiero o tratto di salita e registrarsi il tempo.
 
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Il_Tasso

ᛒᛅᚱᚢᚴ᛫ᚴᚼᛅᛦᛆᛏ
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Cube Acid 2012, On One Hello Dave 2024
Anche Trailforks ha le classifiche con i tempi. Lo preferisco a Strava per l'impostazione più escursionistica, da "esplorazione", e meno agonistica.
 
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picca

Biker paradisiacus
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Frontino basco
Con me sfondi una porta aperta...
io l'ho trovo parecchio utile e divertente.
Delle prestazioni altrui me ne sbatto altamente, se non dare un occhio ogni tanto per curiosità.
Delle mi invece mi importa...senza essere ossessionato, ma vedere come sono andato mi piace. Capire se le sensazioni in sella hanno riscontro sul cronometro è interessante...

Per quanto riguarda il discorso di @greatkingrat anch'io vedo un pò la stessa cosa...
se, come ho capito, molto del suo ragionamento è riferito ai segmenti in salita, penso che essenzialmente il fattore determinante sia la sparizione quasi totale dai boschi del "pedalatore" classico...xcista o come lo volete chiamare.

La prestazione sul pedalato, in salita soprattutto, non è più un obiettivo per l'utente medio.
 
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avalonice

Biker paradisiacus
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ovunque
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con le ruote
VinciTrail ha scritto:
sicuramente non è "colpa" di Strava.
Clicca per allargare...
Invece è colpa di Strava, l'obbiettivo di Strava come qualsiasi altro social è quello di incrementare il proprio traffico, per far questo usa il così detto "engagement"; per FB è mostrare i gattini che piacciano tanto, per X e aizzare le faide mentre per Strava è creare competizione sui segmenti.
 

VinciTrail

Biker grossissimus
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Tesero - Val di Fiemme
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Il_Tasso ha scritto:
Anche Trailforks ha le classifiche con i tempi. Lo preferisco a Strava per l'impostazione più escursionistica, da "esplorazione", e meno agonistica.
Clicca per allargare...
sicuramente, ognuno fa le proprie scelte!

io Strava lo uso anche per il discorso mappa, creazione percorsi ecc... (ho Strava Premium da sempre.. da quando è diventata a pagamento)
 
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VinciTrail

Biker grossissimus
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Tesero - Val di Fiemme
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Orbea OIZ M-Team
ma non è vero una beata..
se così fosse Strava non avrebbe "nascosto" le classifiche e rese visibili solo agli utenti Premium.. (come anche altre funzionalità per altro)

Colpa mica colpa..
Se Pierino è cogl..ne e fissato con i tempi delle classifiche e si mette in "competizione" con dei perfetti sconosciuti non sarà mica colpa di Strava adesso.. Il buon senso e libero arbitrio o non esiste più?!
 

New_Zealand

Biker urlandum
10/1/22
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Torino
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Orbea Laufey H10 e Status 160
Non mi interessano particolarmente i tempi rispetto ad altre persone.
Piuttosto confronto i miei solo in discesa (della salita non mi tange) in contesti dove sono state poche o nulle le modifiche, come per i bike park che frequento nel Nord-Ovest
 

Mr Mojo

Biker urlandum
1/5/17
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2.246
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Figline Valdarno
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Cannondale F800
Concordo con le spiegazioni date, immagino che le cause siano diverse (salita per via delle elettriche, discesa acqua, passaggi moto e bici). In particolare sui segmenti in discesa (raramente per quelli in salita), dove vengono svolte gare e i sentieri rimessi a nuovo, capita che KOM e la maggior parte dei tempi più veloci coincida ovviamente con la date della gara (o prove).
 
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freesby

Biker assatanatus
14/9/12
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Pinerolo
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Spark st 900 tuned
Il modo migliore vedere i propri tempi è quello di usare il lap di qualsiasi ciclocomputer e cercare di essere il più precisi possibile quando si attacca/ stacca.. strava vale poco e nulla!
X darti la conferma ieri ho fatto un giro di trail running con mia moglie e 2 amici, su un segmento ripido di 15 minuti io ed un altro abbiamo tirato insieme.. lui davanti ed io subito dietro salvo negli ultimi 100mt dove l'ho sorpassato e sono arrivato davanti di circa 10 secondi.. strava? Ha segnato nei tempi di giornata che lui ci ha messo 45 secondi meno di me! Cioè.. lui è entrato prima nel segmento, io sono arrivato su circa 10 secondi prima.. ma lui mi ha dato 45 secondi.. affidabile alla grande! Capisco 2o3 secondi di differenza, ma 45 non sono pochi
Ah già.. entrambi stesso orologio garmin forerunner 965
 
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mago68

Biker superioris
1/2/09
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alle pendici di monte morello
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Stereo 150
Una provocazione. Il confronto va fatto sul campo, affrontando anche e soprattutto tatticamente gli altri. Solo così si impara e si migliora veramente, e su questo aspetto c’è tanto da imparare dai bitumari. Ovviamente è un parere personale però a guardare un dato sul monitor vorrei sapere quanto si può andare avanti. È uno stimolo molto relativo, un segmento tirato a palla, non significa molto difronte ad un giro lungo gestito. A mio avviso la resistenza al motore di chi fa bdc deriva da questa attitudine/ abitudine, abbastanza ignota nel mondo mtb ad esclusione di chi fa gare xc.
 

greatkingrat

Biker ultra
14/12/20
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Triban GRVL520
Ho preso come riferimenti dei tratti di strada percorsi recentemente in gravel, quindi salite su asfalto, in comune con chi va in bdc, o su sterrato leggero, in comune con chi fa XC.
Queste tipologie di bici su questi percorsi dovrebbero essere notevolmente migliorate nel tempo mentre le strade credo che siano rimaste più o meno uguali.
Può darsi che ci sia meno ossessione per tempi e classifiche e che effettivamente ci sia meno ricambio generazionale.
Per il resto Strava mi piace, penso di averlo già detto in altre occasioni, le heatmap mi aiutano a pianificare i percorsi soprattutto da quando mi sono trasferito qui; le classifiche sono un bel giochino ma, proprio per tutti i motivi che abbiamo scritto sopra, sono un giochino attendibile fino ad un certo punto.
Trovo invece comodo poter confrontare le proprie prestazioni nel tempo, dovessi affidarmi solo al ciclocomputer probabilmente farei casini, fermo restando che il miglioramento della forma fisica e delle prestazioni non si misurano a colpi di PR e KOM su Strava.
 

jbar

死神 Shinigami
26/3/19
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Donzelli 1964
Io credo che, in generale, il sintomo sia un mix di partecipazione alla comunità (in piccola %), ma soprattutto cambiamenti dei percorsi.
Qui nella ticinoland (intesa come bassa lombardia) il sentiero E1 che taglia il parco cambia come si cambiano le mutande. basta che cada una pianta, il fiume eroda una sponda e dove c'era un dritto, se va bene ora si fa una curva a gomito: entrare a tagliare non è permesso, quindi si può solo tracciare un nuovo sentiero che contorna e la traccia si modifica radicalmente.
Ma strava non lo sa, traccia per prossimità e assume nulla sia cambiato.
E tu hai voglia ad accelerare...

NB: la tesi si conferma guardando al bitume: non è che quel settore sia esploso, eppure i tempi di 6 anni fa sono stati demoliti (perloppiù) dai nuovi pedalatori...
 
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