Test Sospensioni elettroniche Fox Live Valve

jimmy27 ha scritto:

la tua risposta mi ha fatto ridere, ma dalla tua posizione avresti dovuto usare modi piu professionali

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In questo forum c’è solo arroganza e niente più...
Ovviamente qualche eccezione c’è (molto poche).
È proprio un forum all’italiana


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fafnir ha scritto:

Se impedisci completamente il flusso dell'olio l'ammortizzatore non si comprime, è questo quello che chiami blocco.
Se ne passa un po' non sarà un blocco completo.

Andrebbe anche aggiunto che essendo tutto un compromesso, negli ammortizzatori classici quindi circuito dell'olio e pacco lamellare su pistone, più efficace è il blocco più cagare fa l'ammortizzatore in discesa, da aperto. Perché purtroppo per rendere efficace il "blocco" bisogna chiudere completamente anche il pacco lamellare con lamelle di diametro maggiore (platform/blowoff) che non spariscono magicamente in discesa, purtroppo.

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Ammetto la mia ignoranza, magari è già stato tentata ed è risultata sbagliata come soluzione, ma nessun produttore ha mai provato a fare un blocco di tipo meccanico invece che idraulico? Sarebbe eventualmente esente da questi problemi, non basandosi sullo stesso circuito che ammortizza per fare il blocco?

D-Lock ha scritto:

Ammetto la mia ignoranza, magari è già stato tentata ed è risultata sbagliata come soluzione, ma nessun produttore ha mai provato a fare un blocco di tipo meccanico invece che idraulico? Sarebbe eventualmente esente da questi problemi, non basandosi sullo stesso circuito che ammortizza per fare il blocco?

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Che io sappia se metti un blocco meccanico e prendi un urto spacchi fuori tutto, non credo esista qualcosa del genere o almeno non la conosco.. Se la pressione accumulata supera un certo valore l'olio deve passare e in questi casi apre il pacco lamellare altrimenti si genera cavitazione.
Oppure prendi strade diverse, tipo manitou e cane creek ma non avrai comunque un blocco come quello dei classici ammortizzatori da xc.
Non li fanno apposta così penosi, è una conseguenza della necessità del blocco. Idem le forcelle coi vari ctd o rct3.

sembola ha scritto:

vai a leggere i commenti su PinkBike. Qua a confronto è un convegno di accademici

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Su pinkbike c’è gente da tutto il mondo è normale che non possano essere tutti educati, oppure che ci siano presuntuosi.
Opinioni, punti di vista...


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...e comunque la Tantrum sembra adottare un sistema molto valido. Come dice anche Richard Cunningham :
"I've ridden many trail bikes that were supposed to, '...pedal like a cross-country bike and descend like a DH bike.' (I've written that phrase more times than I should have) Only two have actually performed that ballet: the Meltdown with its Missing Link, and a Kona Process outfitted with Fox's prototype Live Valve electronic suspension. Neither are perfect, but both set the bar well above today's crowded pack of carbon uberbikes."

sickbiker ha scritto:

In questo forum c’è solo arroganza e niente più...
Ovviamente qualche eccezione c’è (molto poche).
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Per essere precisi è svizzero, comunque........

enzo steppa ha scritto:

Come dice anche Richard Cunningham...

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...e Ralph e Potsie che dicono?

Pessima, scusa, ma non ho resistito [emoji13]

muldox ha scritto:

Secondo questo principio potresti anche togliere le sospensioni, così saresti tu ad assorbire le asperità del terreno. In fin dei conti la Live Valve non fa altro che ottimizzare proprio il funzionamento delle sospensioni, stessa cosa che da tempo già fanno sistemi non elettronici (il citato Brain, tanto per fare un esempio).

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Mi dispiace ma io la vedo in maniera differente, nel momento in cui cominciano a esserci sensore-centralina-attuatore si snatura l'esperienza (neanche sistemi come il brain e ovviamente l'ei:shock per cui è predisposto il mio telaio).
E' ovvio che così facendo le prestazioni aumenteranno ENORMEMENTE, basti pensare a un Live Valve gravity che parzializza compressioni e ritorno in base alla situazione in automatico.
Per fare un esempio banale, a me sta sulle palle che windows 10 decida autonomamente di riavviarsi ed aggiornarsi, immagina quanto mi possa fare simpatia che una centralina decida quando le mie sospensioni devono essere aperte e quando chiuse (soprattutto dato che alla fine sono io che in quella situazione devo decidere cosa fare in un istante e sapere come si comporterà la bike sarà fondamentale) e chissà cos'altro ci sarà di automatico in futuro.

Ovviamente de gustibus... Una E-MTB con tutte le attuazioni elettroniche, live valve e chi più ne ha più ne metta con tutto integrato senza fili volanti (chi ha detto jack da 3,5 famosissimo per la sua durabilità con uso cuffie su una mtb?) e tutto sulla batteria principale sarebbe una gran figata per gli amanti del genere.

Ammesso che ognuno è libero di fare quello che vuole, poi starà a chi organizza le competizioni regolamentare tutto ciò dato che l'elettronica attiva è di fatto una sorta di cheat, sarà necessario distinguere tra mtb ed emtb. Purtroppo com'è sempre stato, quando il mercato prende una strada, all'inizio è una scelta e poi diventa lo standard (imposto) e personalmente non è la mtb che voglio (per quanto possa interessare al mondo).

Qualcuno nei commenti ha parlato di reverb e eagle elettronici, ma non sono una cosa paragonabile. Se l'attuazione è meccanica o elettronica è irrilevante (può essere più o meno gradito o sgradito, come per me lo è un deragliatore elettronico a portata di pietra) ma sei ancora tu che lo attui.
Come dicevo nel mio primo post il problema è lo scenario che si pone davanti, perchè da elettronico ad automatico (come in questo caso) è un attimo, bastano pochi € di processore e qualche riga di codice.

Tutti i miei discorsi sono l'espressione della mia OPINIONE (che non conto niente e non rappresento nessuno), nessuno si offenda o se la prenda in quanto si è sempre liberi di fare ciò che si vuole, questo è un forum e in quanto tale ci si scambia opinioni, che per forza di cose saranno spesso discordi.

Il like è non perchè concordi col tuo discorso....o meglio concordo in parte......
Il like è perchè finalmente uno che si pone da persona matura, argomentando la propria idea.....e non dicendo "che schifo l'elettronica, che palle le batterie, mi piace la bici solo se totalmente meccanica"......

marco ha scritto:

Confr ha scritto:

L'ultima tua frase nell'articolo é: "Le bici complete avranno un sovrapprezzo di circa 1800-2000 Euro."
Se l'italiano non è un'opinione, a casa mia significa che la stessa bici montata con 36 e dpx senza il sistema Live Valve, costa 1800/2000 euro in meno......

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Il che non vuol dire che il LV costi quella cifra, l'ho specificato bene: 3.000 dollari il LV, che comprende però forcella e ammo. Ripeto, forcella e ammo "analogici" costano adesso sui 2000 euro. Fai tu la differenza.

Per quanto mi possa dispiacere ai reazionari della mtb, l'elettronica sarà sempre più presente. Tanto per dirvi cosa vi troverete presentati prossimamente:
- reverb elettronico
- eagle elettronico
E chissà ancora cosa. Forse non te ne sei ancora accorto, ma giri con un computer in tasca di x volte più potente di quello che ha portato l'uomo sulla luna. 20 anni fa a malapena avevi un telefono cellulare. Pretendere che il ciclismo rimanga quello del tubolare di Coppi messo in spalla è quantomeno anacronistico.

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Non pretendo di tornare indietro nel tempo, ma auspico che venga data la possibilità a chi come me non trova uno sbattimento muovere ogni tanto 2 levette su ammo/forka, decidere per mio gusto personale di regolazione delle sospensioni e delle mie capacità tecniche, di affrontare una discesa tecnica trialistica magari con forka più sostenuta in trail piuttosto che open....senza dover scomodare un algoritmo che elettronicamente faccia per suo conto questa scelta!!!
Tutto qui....ed anche nel caso in cui l'elettronica fosse personalizzabile, lo troverei un ulteriore sbattimento che mi farebbe perdere quel poco tempo che già ho....quindi....io voto a vita open, trail e close....
Se agli altri piace diversamente, buon per loro, ma sinceramente.....per un secondo....dimenticate di essere giornalisti specializzati del settore....non vi pare eccessivo questo trend "elettronico"?
Saluti da un vecchio biker quarantaquattro ne

sembola ha scritto:

@marco: no, io uso le "levette“ due volte a giro perché ne ho bisogno due volte, non perché sia una grande scomodità. Ripeto, nulla da dire sul piano tecnico, idea brillante e probabilmente funzionale, ed aggiungo che trovo risibile l'argomento delle batterie, se ci ricorda di mettere in carica il cellulare ed il GPS non vedo che problema ci sia a farlo anche con la batteria della centralina delle sospensioni.
Se invece si vuol far credere che senza sospensioni elettroniche, telai al top o monocorona non si può più girare consentimi di dissentire...

@D-Lock il termine “luddismo" storicamente e lessicalmente ha un significato ben preciso

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Belin un membro autorevole del forum che commenta con i piedi di piombo questa tecnologia che cambierà il nostro modo di concepire ed andare in bici!!!!
Sei il mio idolo

Ho avuto tre Specialized Epic (una ancora in garage) principalmente per la presenza del Brain su forcella e ammortizzatore. Lo trovo un sistema ottimo, pur se tecnicamente perfettibile, per evitare il continuo blocco-sblocco manuale che io dovrei fare se non avessi il Brain. Negli ultimi tempi mi diverto molto di più ad utilizzare la Turbo Levo rispetto alla Epic (spero che questa affermazione non scateni reazioni che non sarebbero attinenti alla questione in discussione), e una delle cose di cui sento di più la mancanza è proprio un sistema automatico di blocco-sblocco. Sinceramente trovo che l'innovazione che Fox sta introducendo sia molto intelligente e centrata sulle esigenze di tanti biker, sia pro che amatori. Ovviamente essendo alla prima realizzazione può sembrare un sistema complesso, e non ho dubbi che con lo sviluppo del sistema assisteremo a diversi miglioramenti, in primis il passaggio ad un sistema wireless (la tecnologia per lavorare in assoluta sicurezza con tempi di risposta dell'ordine del millisecondo esiste già e in breve diventerà disponibile a costi abbordabili), poi la miniaturizzazione ed integrazione dei componenti.
Detto questo, personalmente sono un "early adopter" e mi piace sperimentare nuove soluzioni, soprattutto per quanto riguarda i miei giochi (la MTB è uno di quelli), quindi se fosse possibile montarlo sulla Levo lo farei domattina.

sembola ha scritto:

fafnir ha scritto:

Non adegua la frenatura in compressione, la chiude o la apre, altro non fa.

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Il fatto che sia una regolazione discreta invece che continua non ha nulla a che vedere con il fatto che sia o no "attiva". Un sistema che reagisce praticamente in tempo reale a pendenza ed accelerazioni per me è senz'altro definibile come "attivo".

sickbiker ha scritto:

Quello che non funziona è un qualcosa di difettoso.
Una rivista deve anche saper dire se è funzionale o no, se è una cagata o no, se è necessario o no, se i vantaggi sono in maniera enormemente significativi da giustificare l’invenzione ecc...

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I fatti sono una cosa, le opinioni un'altra. Un tester può e deve limitarsi a provare il prodotto, verificare se fa quello che dice che fa e come lo fa (funzione e funzionalità).
Sul resto non può (e secondo me non deve) pronunciarsi, perchè la "convenienza" complessiva, il bilancio tra prestazioni e prezzo è estremamente variabile sia dal lato delle prestazioni che da quello del prezzo.

D-Lock ha scritto:

So benissimo cosa fu il luddismo, per accezione estesa si indica col termine persone che sono contrarie alle evoluzioni tecnologiche. Preferisci che lo definisca "neoluddismo"? Scegli un vocabolo, nessun problema, il significato è quello in ogni caso.

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Il significato è che invece che discutere sul contenuto delle obiezioni si delegittima chi le avanza affibbiandogli degli epiteti, meglio se altisonanti.
L'evoluzione tecnologica non può essere un feticcio indiscutibile. Se non altro perchè non è "spontanea" ma "guidata" esclusivamente da interessi commerciali (in senso lato) e per questo non automaticamente positiva. Basterebbe far notare che l' "evoluzione tecnologica" , il "rendere la vita più facile" (ma solo ad una parte dell'umanità) ha portato la terra sull'orlo del baratro.
Ma anche a voler ignorare queste problematiche e a restare in ambito consumistico, volersi tenere alla larga dall' elettronica vale esattamente come sbavare davanti a qualsiasi novità tecnologica ... ognuno ha i propri parametri ed ha diritto ad adoperarli nella scelta dei prodotti che vuole comprare, senza per questo essere irriso. Lo stesso diritto che ha chi vuole avere sempre l'attrezzatura al top senza per questo essere additato come un "decerebrato da marketing".

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Il significato è che invece che discutere sul contenuto delle obiezioni si delegittima chi le avanza affibbiandogli degli epiteti, meglio se altisonanti.

Caro Sembola, non faccio leggere queste Tue 4 significative righe ai miei genitori, perché non vorrei sentirgli dire.....ecco il figlio che avremmo voluto avere....

Il sistema sembra fatto bene ed il tester sembra entusiasta. Su questo mi sembra inutile nutrire dubbi.
La domanda è: "a me serve ?"

Se fossi uno che gira con le bi ammortizzate direi SI e aspetterei un calo di prezzo.
Essendo uno che gira con una rigida ed una front a me NON serve molto, però non per questo lo denigro.

In generale concordo con la linea di principio che vede nella MTB un'attività ricreativa con un forte ri avvicinamento alla natura.

Ma se sulla front potessi avere un live valve al posto del remote mi piacerebbe, perchè lo lascio sempre aperto e spesso mi chiedo che senso abbia.