Soluzione ottimale per Gravel 2x11 (46-30/11-40) con freni a disco meccanici

Marklenders · 3/5/20

TylerDog ha scritto:
Visto che monti il gruppo completo GRX 2x11 con il rispettivo deragliatore anteriore fd-rx810-f, pneumatici di grandi dimensioni potrebbero urtare il cambio in questione?

Allora il telaio è progettato per montare copertoni più larghi se ti riferisci alla Canyon Grail, però c'è un limite,per fugare ogni dubbio manda una mail al servizio clienti e sei a posto, personalmente però montare dei copertoni più larghi di 42 non lo trovo sensato,57 è da MTB e a quel punto tanto vale prendere un front, perlomeno io la vedo così,la Gravel non è una MTB,sei limitato cmq se fai certe cose, soprattutto discese anche con non chissà quale difficoltà,lo dico per esperienza.

ginogino · 4/5/20

cesare RBO ha scritto:
a memoria (è una bici che mi piace davvero molto) la Otso Warakin con GRX800 2x11 monta pneumatici da 29x2,1...

Ne ho trovata un'altra, con gomme da 650b 47cc., tra l'altro in carbonio e montata bene, ad un buon prezzo.

cesare RBO · 4/5/20

Marklenders ha scritto:
Allora il telaio è progettato per montare copertoni più larghi se ti riferisci alla Canyon Grail, però c'è un limite,per fugare ogni dubbio manda una mail al servizio clienti e sei a posto, personalmente però montare dei copertoni più larghi di 42 non lo trovo sensato,57 è da MTB e a quel punto tanto vale prendere un front, perlomeno io la vedo così,la Gravel non è una MTB,sei limitato cmq se fai certe cose, soprattutto discese anche con non chissà quale difficoltà,lo dico per esperienza.

in parte hai ragione... ma c'è anche un'altra porzione di "cielo" da considerare.. secondo me facciamo proprio male a ragionare sempre per categorie ermetiche e (guarda caso) rispondenti alle nostre (personali) esigenze (ignorando quelle degli altri) o pedisseque all'ortodossia... che è sempre cristallizzata in un dato momento "storico" dell'evoluzione del prodotto. Lo si è fatto a ripetizione negli anni anche per le MTB, ho abbastanza anni per ricordarmelo e per averlo vissuto...
MI spiego meglio, certi sviluppi sono spessissimo (quello gravel ne è un esempio lampante) frutto della richiesta degli appassionati, altri frutto del marketing e degli interessi di chi i prodotti li realizza (in grande serie). Capire la differenza tra i due imput mi pare fondamentale come pure fondamentale è capire che non abbiamo tutti le stesse esigenze, anzi, tutt'altro.
Esigenze che in un modo o nell'altro tenteremo di soddisfare indipemdentemente dal mercato mainstream, questo è poco ma sicuro...
L'aumento di proposte "diverse" in ambito gravel (27,5-29, pneumatici più generosi, flip chips al posteriore, etc) seguono proprio gli imput dell'utenza e non snaturano proprio nulla, offrono semmai opzioni ulteriori. Infatti non vanno a sostituire (e non potrebbero) le gravel "racing" o "classiche", tutt'altro...
Potremmo entrare nel dettaglio del discorso ma andremmo OT e poi l'abbiamo già fatto altrove...

Marklenders · 4/5/20

cesare RBO ha scritto:
in parte hai ragione... ma c'è anche un'altra porzione di "cielo" da considerare.. secondo me facciamo proprio male a ragionare sempre per categorie ermetiche e (guarda caso) rispondenti alle nostre (personali) esigenze (ignorando quelle degli altri) o pedisseque all'ortodossia... che è sempre cristallizzata in un dato momento "storico" dell'evoluzione del prodotto. Lo si è fatto a ripetizione negli anni anche per le MTB, ho abbastanza anni per ricordarmelo e per averlo vissuto...
MI spiego meglio, certi sviluppi sono spessissimo (quello gravel ne è un esempio lampante) frutto della richiesta degli appassionati, altri frutto del marketing e degli interessi di chi i prodotti li realizza (in grande serie). Capire la differenza tra i due imput mi pare fondamentale come pure fondamentale è capire che non abbiamo tutti le stesse esigenze, anzi, tutt'altro.
Esigenze che in un modo o nell'altro tenteremo di soddisfare indipemdentemente dal mercato mainstream, questo è poco ma sicuro...
L'aumento di proposte "diverse" in ambito gravel (27,5-29, pneumatici più generosi, flip chips al posteriore, etc) seguono proprio gli imput dell'utenza e non snaturano proprio nulla, offrono semmai opzioni ulteriori. Infatti non vanno a sostituire (e non potrebbero) le gravel "racing" o "classiche", tutt'altro...
Potremmo entrare nel dettaglio del discorso ma andremmo OT e poi l'abbiamo già fatto altrove...

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Ho solo riportato la mia esperienza.

andy_g · 6/5/20

Mi pare che stiamo tornando verso la monster cross che era stata scartata all'inizio, o sbaglio?
Pneumatici 650b x 57 mm richiedono passaruota ampi, linee catena da MTB se vogliamo la doppia e un carro abbastanza lungo (almeno se progettato in modo tradizionale). A quel punto avrebbe poco senso anche un angolo sterzo superiore ai 70° e il gioco è fatto. Non che sia sbagliato, anzi con i rapporti proposti forse è un progetto più coerente.

TylerDog · 6/5/20

andy_g ha scritto:
Mi pare che stiamo tornando verso la monster cross che era stata scartata all'inizio, o sbaglio?
Pneumatici 650b x 57 mm richiedono passaruota ampi, linee catena da MTB se vogliamo la doppia e un carro abbastanza lungo (almeno se progettato in modo tradizionale). A quel punto avrebbe poco senso anche un angolo sterzo superiore ai 70° e il gioco è fatto. Non che sia sbagliato, anzi con i rapporti proposti forse è un progetto più coerente.

Il dubbio ricadeva sul fatto di montare ruote da 27,5 con pneumatici più generosi prediligendo la comodità e la tenuta, da 47mm in su e, perché no, provare anche i 57 visto che posso (deragliatore permettendo), o da 29 con pneumatici da 40-42 mm, prediligendo la velocità.
Alla fine credo che il giusto compromesso (PER ME) siano ruote da 29x40mm, cosi da essere più veloce sulle lunghe distanze ed avere abbastanza grip in off-road. Di più credo sia controproducente viste anche le geometrie del telaio (42 sarebbe il limite massimo visto il trail della bici, 71,5° tubo sterzo e 47° offset forcella).
Ora non ho esperienza alcuna su bici Gravel ma sicuramente non la utilizzerei per fare percorsi impegnativi da MTB ma per essere libero di affrontare, nei limiti del possibile, qualsiasi terreno mi capiti a tiro durante i miei viaggi, considerando che solitamente un 60% sarà asfalto ed un 40% misto ghiaia/off-road.
Comunque, per non andare off topic, la questione era, nel caso si dovesse scegliere di montare dei pneumatici generosi, il deragliatore anteriore entrerebbe in contatto con la ruota? Ho letto che il grx 800 ha una linea catena più lontana rispetto a gruppi più corsaioli, proprio per permettere l'uso di copertoni di grandi dimensioni...

-- https://bikeinsights.com --

andy_g · 6/5/20

Con la doppia ha una linea catena più larga di circa 3 mm rispetto ad un gruppo stradale, pochi se vuoi mettere il 57, probabilmente sufficienti sei vuoi montare un 47. Con il 42 probabilmente ci stai anche con un gruppo stradale, con il 40 sicuro. Tutto questo vale finché non becchi fango colloso, lì ci vogliono margini ben più elevati.

ginogino · 6/5/20

TylerDog ha scritto:
Ho letto che il grx 800 ha una linea catena più lontana rispetto a gruppi più corsaioli, proprio per permettere l'uso di copertoni di grandi dimensioni...

Sì il grx800 ha una linea catena di 46mm, mentre le stradali shimano di 43.5 e abbiamo visto che ci sono in vendita bici con il grx con gomme da 47, le mtb shimano invece hanno una linea catena di 48.8 (doppie 10v e 11v)..

andy_g · 7/5/20

Qualcuno ha mai visto questi prodotti?

Shifters – Gevenalle

Quelli della serie GX sono ad esempio comandi per cambi Shimano MTB con freni meccanici, ma ci sono anche quelli per freni idraulici.
Non sono economici, ma direi che danno ampie possibilità di rapportature estreme.

TylerDog · 8/5/20

andy_g ha scritto:
Qualcuno ha mai visto questi prodotti?

Shifters – Gevenalle
Quelli della serie GX sono ad esempio comandi per cambi Shimano MTB con freni meccanici, ma ci sono anche quelli per freni idraulici.
Non sono economici, ma direi che danno ampie possibilità di rapportature estreme.

Si li conoscevo, possono risolvere diversi problemi. Personalmente non mi piace che il cavo del cambio sia così esposto...

andy_g · 11/5/20

TylerDog ha scritto:
Si li conoscevo, possono risolvere diversi problemi. Personalmente non mi piace che il cavo del cambio sia così esposto...

Io avevo montato comandi Ultegra 6600, che avevano i cavi esterni e l'ho cambiato con un 105 5700, meno belli, che li avevano già interni proprio per non avere i cavi fuori che interferivano con la borsa da manubrio. Devo dire che prima di montarci la borsa i cavi esterni non mi davano alcun fastidio, però oggettivamente appaiono un po' superati.
Li ho segnalati perché molti montano adattatori del tiro, ma questa mi sembra una soluzione più pulita.

Paoletto966 · 1/12/20

Marklenders ha scritto:
Ciao,non mi pronunciò sulle varie soluzioni che hai elencato,sulla Gravel ho il gruppo completo GRX 48-31 e cassetta sostituita con una SunRace 11-40 e praticamente vai ovunque, ovviamente dipende anche dalla gamba,ma in generale hai un range molto ampio,sui freni a disco meccanici non ho avuto un gran feeling sinceramente perché a differenza di quelli idraulici la modulabilità è praticamente inesistente o quasi,sono per i miei gusti troppo on/off,in discesa se sbagli la frenata vai dritto soprattutto su asfalto dove le velocità sono elevate.

Salve , ho una gravel cannondale topstone vorrei sostituire il 105 lasciando la guarnitura 30-46 per mettere una cassetta 11-40 , mi hanno detto che non va bene devo sostituire il deragliatore posteriore con un grx gabbia lunga?

Paoletto966 · 1/12/20

Marklenders ha scritto:
Ciao,non mi pronunciò sulle varie soluzioni che hai elencato,sulla Gravel ho il gruppo completo GRX 48-31 e cassetta sostituita con una SunRace 11-40 e praticamente vai ovunque, ovviamente dipende anche dalla gamba,ma in generale hai un range molto ampio,sui freni a disco meccanici non ho avuto un gran feeling sinceramente perché a differenza di quelli idraulici la modulabilità è praticamente inesistente o quasi,sono per i miei gusti troppo on/off,in discesa se sbagli la frenata vai dritto soprattutto su asfalto dove le velocità sono elevate.

Salve , ho una gravel cannondale topstone vorrei sostituire il 105 lasciando la guarnitura 30-46 per mettere una cassetta 11-40 , mi hanno detto che non va bene devo sostituire il deragliatore posteriore con un grx gabbia lunga?

ginogino · 1/12/20

Paoletto966 ha scritto:
Salve , ho una gravel cannondale topstone vorrei sostituire il 105 lasciando la guarnitura 30-46 per mettere una cassetta 11-40 , mi hanno detto che non va bene devo sostituire il deragliatore posteriore con un grx gabbia lunga?

No, il grx gambia lunga funziona solo con cassette massimo 11-34, l'unica soluzione certa è questa:

Marklenders · 1/12/20

Paoletto966 ha scritto:
Salve , ho una gravel cannondale topstone vorrei sostituire il 105 lasciando la guarnitura 30-46 per mettere una cassetta 11-40 , mi hanno detto che non va bene devo sostituire il deragliatore posteriore con un grx gabbia lunga?

Io ho il gabbia lunga e va benissimo, però ho tutto il gruppo GRX.

ginogino · 1/12/20

Marklenders ha scritto:
Io ho il gabbia lunga e va benissimo, però ho tutto il gruppo GRX.

Ho letto che su alcuni telai, la cosa funziona, su altri funziona solo con un goat link, ma l'unica soluzione che funziona su tutti i telai è quella del video.

Marklenders · 1/12/20

ginogino ha scritto:
Ho letto che su alcuni telai, la cosa funziona, su altri funziona solo con un goat link, ma l'unica soluzione che funziona su tutti i telai è quella del video.

Cmq per esperienza personale Shimano da specifiche è sempre molto conservativa e da giappones poco elastici,sulla Spectral ho montato l'11-50 ci stava benissimo e dicevano che al max montava un 46,sul gruppo GRX idem,dicono max 36 ma ho montato un 11-40 Sunrace e va perfettamente,quindi a parer mio quello che bisogna guardare è la lunghezza della gabbia.

fraba73 · 21/2/21

Scusate ma su un cambio grx 812 per monocorona con anteriormente 40 denti vedete delle controindicazioni ad usare una cassetta 11-34? Vorrei assemblare un paio di ruote intercambiabili fra bdc e Gravel e sull'ultegra gs più di 34 non potrei usare, pensavo che il grx accettasse pignoni con meno denti ma trovo scritto 40 denti come minimo accettabile. Qualcuno ha usato pignoni massimi inferiori? Sapete come mai questo limite? Grazie

andy_g · 22/2/21

fraba73 ha scritto:
Scusate ma su un cambio grx 812 per monocorona con anteriormente 40 denti vedete delle controindicazioni ad usare una cassetta 11-34? Vorrei assemblare un paio di ruote intercambiabili fra bdc e Gravel e sull'ultegra gs più di 34 non potrei usare, pensavo che il grx accettasse pignoni con meno denti ma trovo scritto 40 denti come minimo accettabile. Qualcuno ha usato pignoni massimi inferiori? Sapete come mai questo limite? Grazie

Il limite è per mantenere corretta la distanza tra puleggia alta e pignoni.

Gianz · 22/2/21

fraba73 ha scritto:
Scusate ma su un cambio grx 812 per monocorona con anteriormente 40 denti vedete delle controindicazioni ad usare una cassetta 11-34? Vorrei assemblare un paio di ruote intercambiabili fra bdc e Gravel e sull'ultegra gs più di 34 non potrei usare, pensavo che il grx accettasse pignoni con meno denti ma trovo scritto 40 denti come minimo accettabile. Qualcuno ha usato pignoni massimi inferiori? Sapete come mai questo limite? Grazie

Uhm... con l'Ultegra ti ritroveresti con la catena lunga, mi sa, se la regoli perfettamente per il pacco pignoni più grande (11-42, mi sembra supporti).

Soluzione ottimale per Gravel 2x11 (46-30/11-40) con freni a disco meccanici

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