salita tecnica enduro vs gravel

[Eraclitus]

forse sono io che sono stordito, ma non riesco ad immaginare una salita tecnica/difficile che fai con la Spectral e riesci a farla (anzi, pare di capire che la fai pure meglio) con la gravel!

C'è qualcosa che mi sfugge o magari tu hai una visione di salita difficile, diversa dal mio

ciò detto, il tutto è sicuramente influenzato anche dalle gomme e ruote..
immagino più pesanti, più tassellate e meno scorrevoli per la Canyon che sono l'esatto opposto della gravel..
Poi presumo e posso immaginare che la Canyon sia un bel pò più pesante della gravel.. hai scritto 16kg per la Canyon
anche fossero 10/11kg di gravel, sono pur sempre 5kg in meno di bici! Che sono un enormità in salita..

La scorsa estate ho trovato 2 gravellisti su per la salita che porta in Val Duron, verso il Passo Duron (parlo delle Dolomiti, nonchè l'ultima salita tosta della Hero tanto per capirci)... salita sterrata, con pendenze abbondantemente in doppia cifra!

non ero io, perché l'ho fatto da solo, ma l'ho fatto in gravel e ti assicuro due cose: che non sono un fenomeno e con la gravel si riesce a fare di peggio... è pur vero che ho una rapportatura molto agile, ma comunque la sofferenza maggiore l'ho partita scendendo verso Selva... piega e gomma stretta sulla forcella rigida ti lessano braccia e mani, inoltre i dischi da 160 non sono il massimo su certe pendenze, considerando che peso 80 kg...
PS è stata una grande soddisfazione e nel complesso in mtb sarebbe stato peggio: ero a Canazei e sono rientrato da passo Sella su asfalto, farlo con la mia full sarebbe stato un massacro

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[Barons]

ciao ragaz, apro questo thread per esporre una mia curiosità sulla tecnica di guida in salita:

premetto che pedalo dal 4 anni circa, i primi due fatti prevalentemente in strada con bdc o qualche robettina easy con il frontino che avevo.

dall'autunno 2022 mi sono appassionato alla MTB con tutte le sue sfumature, quindi hio affiancato la mia gravel ( front ex 26 primi 2000 trasformata in gravel 27.5) ad una spectral al5 maxata con freni ciclistica adeguata ecc
parlando di salita, il primo approccio lo faccio sempre con spectral, in quanto mi alleno 2 volte alla settimana in posti dove non c'è che l'imbarazzo della scelta fra sentieri ecc, e ultimamente sto cercando di fare con la gravel, le salite difficili che faccio con la spectral.

il mio quesito è, è normale che ciò che tribolo a farlo con la spectral, bici da 16kg e passa, però con rapportatura da mtb (30 ant 51 dietro) e gomme da mtb, riesco a farlo con la gravel, 11kg, gomme comunque generose 2.5 da 50mm (conti race king), però impostazione da gravel, rapportatura da gravel, davanti ho la 38 e dietro il 42...

cioè quello che mi sbalordisce è che sino ad oggi dove vado con una, vado anche con l'altra, mentre invece ho sempre dato pwer scontato, che la spectral, nonostante il peso, mi avrebbe aiutato di piu sul tecnico, e per tecnico intendo una roba dove il cuore non mi va sotto i 185-190 battiti, quindi una roba al mio limite.

EDIT: per me una salita tecnica difficile è, una salita che va dal 15-17% al 20-25%, oltre di che io non sono in grado di pedalarle, di quelle che se non ti infili la punta della sella nel C, la bici si alza di continuo, sterrata, con sassi smossi, sassi fermi e radici che ti fan perdere la pedalata, poi la lunghezza è variabile, che sia uno strappo di 100 mt, che sia un km... come dicevo prima, quelle salite che le fai dall'inizio alla fine fuori soglia con il cuore in gola

Anche io penso di non aver capito o per lo meno penso che con la gravel non fai salire tecniche , oppure la parola “ tecnico” ha altri significati

 

[fafnir]

No

 

[orso2020]

Mtb front con gomme da 2.35 intorno agli 11kg. vs gravel da 9,7kg. con gomme 700x40. Le prime 3 foto. Con la gravel mai riuscito a farle in sella nonostante siano tre strappetti da circa 500mt, le successive foto tratti fatti sia con gravel che con mtb, molto meglio con la gravel, una salita è lunga 11km. di cui quasi 5 su asfalto pendenza media 12% con tratti al 18% Rapporto più agile mtb 30-50, gravel 30-40

 

[valerio_vanni]

Ok, continui però a non capire la differenza tra salita ripida e salita tecnica. Estremizzando può esserci una salita tecnica con pendenza 5%…ed una salita con pendenza 30% che NON è tecnica.

la salita tecnica è una cosa…la salita ripida è tutt’altro. Poi che ci possano essere salite tecniche molto ripide non ci piove.

Tutte e due le cose insieme? Sì, ci sono, tocca andare a spinta...

 

[valerio_vanni]

esempio, trovo una salita ripida e tecnica,
1)ci arrivo con una endurona schiacciassasi da 17kg, a metà salita ho il cuore a 190 e le gambe non spingono più, non riesco a usare la giusta tecnica per salire, quindi non salgo
2)ci arrivo con un frontino da 9kg, a metà salita ho il cuore a 170, le gambe che spingono ancora, la lucidità giusta per affrontare le difficoltà tecniche giocando coi pesi e con l'equilibrio, quindi salgo

Il discorso torna, ma quella da 9 kg non è messa male come una gravel, a livello di trazione.

 

[valerio_vanni]

Non è detto che nel tecnico la rapportatura più lunga sia uno svantaggio, xke ti consente ti muovere più facilmente la bici avanti ed indietro x cercare trazione e salire i gradini

Vero, ma bisogna farcela...

 

[omg_its_spero]

Grazie delle risposte a tutti, la mia intenzione non era quella di darmi un vanto su dove salgo con il mio cancello o robe simili, ripeto da neofita ho sempre dato per scontsto che sopsensione, gomme grosse e tassellate e rapportini corti, fossero la chiave per salire ovunque, ma ho aperto il thread proprio per seguire consigli e leggere di esperienze, perche questo sport mi piace molto, ma purtroppo prevalentemente infrasettimanale mi alleno da solo 2-3 volte, solo nel we a volte riesco ad accodarmi ad altri con esperienza, quindi qualche spunto mi ritorna sicuramente utile..

 

[moro70]

capisco quello che dici, ho messo il paramentro del cardio, per far capire che a parità di pendenza, quella di oggi era piu impegnativa a livello tecnico di una salita semplice tipo forestale, tanto da dover dare tutto quello che avevo, perche 1 km prima ho fatto un tratto ripido (17% e oltre) con il cuore a 170-175 con 2 rapporti piu lunghi.

grazie comunque delle spiegazioni

Non credo che tu abbia capito la differenza tra tecnico e ripido visto che continui a ripetere che il cuore ti sale.
Ti si dice pere e tu rispondi con mele.
Vabbè, semmai prova a rileggere tutti gli interventi magari ti saranno utili

 

[VinciTrail]

vero, comunque CONTA molto chi ci sta sopra alla bici, non è la bici a salire, ma chi pedala:

esempio, trovo una salita ripida e tecnica,
1)ci arrivo con una endurona schiacciassasi da 17kg, a metà salita ho il cuore a 190 e le gambe non spingono più, non riesco a usare la giusta tecnica per salire, quindi non salgo
2)ci arrivo con un frontino da 9kg, a metà salita ho il cuore a 170, le gambe che spingono ancora, la lucidità giusta per affrontare le difficoltà tecniche giocando coi pesi e con l'equilibrio, quindi salgo

questo è uno dei motivi perchè in tanti girano ancora con front o full da xc anche in zone di alta montagna o di sentieri tecnici.

Direi che sono totalmente d'accordo, ed anzi, esorto qualche moderatore o amministratore a copiare ed incollare sulla homepage del forum questa frase!!
Che rimanga ben impressa e sia da monito per tutti!

 

[freesby]

Mtb front con gomme da 2.35 intorno agli 11kg. vs gravel da 9,7kg. con gomme 700x40. Le prime 3 foto. Con la gravel mai riuscito a farle in sella nonostante siano tre strappetti da circa 500mt, le successive foto tratti fatti sia con gravel che con mtb, molto meglio con la gravel, una salita è lunga 11km. di cui quasi 5 su asfalto pendenza media 12% con tratti al 18% Vedi l'allegato 631970 Vedi l'allegato 631971 Vedi l'allegato 631972 Vedi l'allegato 631973 Vedi l'allegato 631974 Vedi l'allegato 631975 Rapporto più agile mtb 30-50, gravel 30-40

Bè ma tu in questo caso "vinci" facile nel senso che metti a confronto una xc pura con una gravel.. il discorso è diverso se lo fai tra una bici da quasi 16kg gommata da enduro ed una xc "gravellizzata" da 11kg con cmq gomme xc come le sue.. se il tratto tecnico è lungo con la enduro scoppi sicuramente prima perdendo lucidità
Io da quando sono passato dalla occam alla epic evo noto che certe salite anche scorrevoli che facevo con la occam con la nuova bici mi sembrano meno pendenti xke la bici scorre meglio e mi fa andare meno in affanno

 

[picca]

Grazie delle risposte a tutti, la mia intenzione non era quella di darmi un vanto su dove salgo con il mio cancello o robe simili, ripeto da neofita ho sempre dato per scontsto che sopsensione, gomme grosse e tassellate e rapportini corti, fossero la chiave per salire ovunque, ma ho aperto il thread proprio per seguire consigli e leggere di esperienze, perche questo sport mi piace molto, ma purtroppo prevalentemente infrasettimanale mi alleno da solo 2-3 volte, solo nel we a volte riesco ad accodarmi ad altri con esperienza, quindi qualche spunto mi ritorna sicuramente utile..

Vedi l'allegato 632004

Onestamente, mi sarei meravigliato dell'inverso...
L'enduro nasce per scendere (principalmente), l'xc (anche se modificata) per salire (principalmente).

 

[andy_g]

il mio quesito è, è normale che ciò che tribolo a farlo con la spectral, bici da 16kg e passa, però con rapportatura da mtb (30 ant 51 dietro) e gomme da mtb, riesco a farlo con la gravel, 11kg, gomme comunque generose 2.5 da 50mm (conti race king), però impostazione da gravel, rapportatura da gravel, davanti ho la 38 e dietro il 42...

Conosco la Spectral ed è una bici assolutamente pedalabile in salita, quindi sono sicuro che per me sarebbe l'esatto contrario.
Le ipotesi sono tre:
1) la più gettonata ma non scontata, la salita non è veramente tecnica;
2) la più probabile secondo me, la tua tecnica in MTB è ancora da principiante;
3) altrettanto possibile e compatibile anche con la seconda, il setup delle sospensioni va rivisto.
La prima ipotesi da sola non basta, altrimenti non si spiegherebbe perché hai difficoltà a salire con la Spectral. Diciamo che la salita è probabilmente abbastanza tecnica per il tuo attuale livello.
Propendo invece per la seconda perché è facile su una enduro essere troppo arretrati quando si supera un ostacolo, mentre la gravel ti costringe ad una posizione più avanzata. Inoltre la sospensione posteriore se non la sfrutti bene può giocare a tuo sfavore, soprattutto se non è settata al meglio per il tipo di salita.

 

[tiziano73]

magari perchè la tua gravel in realtà non è una gravel ma una front. con una vera gravel secondo me la storia sarebbe molto diversa.