Rigidità forcelle: qualche "numero"

[zoorlen]

Spesso si parla di rigidità delle forcelle. Bene, dopo i test su perno da 15mm e cannotti sterzo di vario diametro, copio e incollo da mtbr i risultati di alcuni test di rigidità condotti dalla rivista tedesca Bike. I numeri in questione rappresentano:

corsa (mm) / rigidità torsionale (Nm?) / rigidità in frenata (Nm?) / peso (g) / rapporto rigidità/peso (Nm/Kg?)

Bike 05/2008:

XC:
DT Swiss XCR 100 RL = 105/22.1/146.0/1400/-
Fox F 100 RLC = 100/21.7/171.2/1573/-
Magura Durin 100 = 98/29.1/160.4/1510/-
Manitou Minute MRD 100 = 98/21.4/175.2/1455/-
Marzocchi Marathon Corsa LT = 104/23.2/155.1/1834/-
Rock Shox SID Team = 104/20.3/160.7/1474/-
SR Suntour Axon RLD = 106/22.8/184.9/1673/-
White Brothers Magic 100 = 104/23.1/180.1/1726/-

AM:
DT Swiss XMC 130 Air RTLC = 133/25.4/167.0/1630/-
Fox 32 Talas RLC = 141/21.4/187.8/1866/-
Fox F 120 RLC = 120/23.2/171.2/1669/-
Magura Laurin FCR = 130/22.9/180.3/1801/-
Manitou Minute Elite = 143/22.5/170/1808/-
Marzocchi XC 700 = 133/18.7/130.1/1660/-
Rock Shox Reba Team = 115/20.8/164.2/1757/-
Suntour Epicon RLD = 125/21.4/182.3/1962/-

Enduro:
Fox 36 Talas RC2 = 159/28.4/233.3/2348/-
Magura Wotan = 159/33.1/273.1/2669/-
Marzocchi 55 SL ATA = 155/28.5/183.6/2275/-
Rock Shox Lyrik 2-Step = 160/25.6/205.7/2457/-


Bike 12/2007:

Fox 36 Talas RC2 = 159/25.9/263.7/2350/-
German:A Force Flame 160 = 152/8.5/165.9/1671/-
Marzocchi 55 SL ATA = 161/24.4/182.8/-
Maverick DUC 32 = 141/12.3/205.7/-

Bike 05/2007:

XC:
Fox F100 X = 102/25.1/157.8/1676/-
Magura Laurin = 108/25.5/179.8/1840/-
Magura Menja = 107/25.6/174.7/1818/-
Manitou R7 Super Clickit = 105/20.2/144.8/1613/-
Marzocchi Corsa SL WC = 100/24.2/126.9/1697/-
Marzocchi XC Retro 500 = 102/25.6/148.8/1833/-
Pace RC 41 C-Type = 101/28.1/156.0/1520/-
Rock Shox Reba Worldcup = 100/18.9/146.5/1676/-
Rock Shox Reba Team Air U-Turn = 117/21.9/142.1/1724/-

AM:
Fox 32 Talas RLC = 140/22.3/174.5/1840/-
Fox F 32 Talas X = 127/23.0/176.9/1865/-
Manitou Minute Elite RWD = 142/17.3/155.7/2012/-
Manitou Minute Platinum = 140/20.4/156.3/1880/-
Manitou Nixon Platinum = 142/25.4/188.4/2245/-
Marzocchi XC Retro 700 = 130/23.3/122.5/1649/-
Pace RC 40 XCAM = 130/23.3/144.9/1767/-
Rock Shox Revelation 426 Air U-Turn = 130/21.9/164.6/1764/-
Rock Shox Pike 454 Air U-Turn = 138/22.6/178.0/2184/-
Rock Shox Pike 454 U-Turn = 140/24.1/186.7/2321/-

Enduro:
Fox 36 Talas RC2 = 162/34.5/231.7/2398/-
Magura Wotan = 159/28.5/223.7/2730/-
Manitou Nixon Elite RWTD = 158/22.6/187.8/2537/-
Manitou Nixon Platinum = 160/21.7/180.0/2245/-
Marzocchi All Mountain SL 1 = 149/26.9/178.4/2257/-
Marzocchi All Mountain 2 = 165/28.4/178.4/2397/-
Marzocchi Z 1 RC2 = 157/30.4/185.1/2541/-
Rock Shox Lyrik 2-Step = 161/28.7/201.6/2458/-
Rock Shox Lyrik U-Turn = 161/27.6/200.8/2568/-

Intanto mi chiedo come mai alcuni valori cambino nettamente da 2007 a 2008 nonostante le forcelle siano rimaste più o meno identiche (ad esempio la rigidità torsionale di Fox 36 e Wotan). Questo mi dà un po' da pensare sulla validità dei test.
Supponendo invece che le misure siano affidabili, un dato interessante sembra essere quello relativo alle Pike che, come è uscito fuori diverse volte, non sono questi mostri di rigidità (specie in rapporto al peso, non proprio da record): le Talas 32 (2007 e 2008, quindi senza QR15) hanno valori molto vicini. Inoltre si può notare che alcune delle moderne forcelle da xc, probabilmente in virtù della ridotta escursione e degli steli che ormai sono da 32mm più o meno ovunque, hanno valori decisamente alti (guardate la Durin).
Un'ultima osservazione... i numeri secondo me devono essere presi cum grano salis per due motivi: per prima cosa le misure potrebbero non essere affidabili, poi non credo sia facile stabilire quanto e come questi parametri siano percepibili dal biker medio. Quindi piano con gli scannamenti del tipo: "io ce l'ho più rigida di te"!

Prodotti MTB scontati

 

[zoorlen]

Intanto mi chiedo come mai alcuni valori cambino nettamente da 2007 a 2008 nonostante le forcelle siano rimaste più o meno identiche (ad esempio la rigidità torsionale di Fox 36 e Wotan)

Mi autocontesto: dal 2007 al 2008 le Fox 36 sono cambiate... è stato introdotto il perno passante a sgancio rapido. Che sia quello che causa la minor rigidità? Le brugole son sempre brugole

 

[zeromeno]

Mi autocontesto: dal 2007 al 2008 le Fox 36 sono cambiate... è stato introdotto il perno passante a sgancio rapido. Che sia quello che causa la minor rigidità? Le brugole son sempre brugole

secondo me tra 07 o 08 a fox è anche aumentata un centimentro la corsa...
i possessori della 2007 si lamentavano che nn facsse piu' di 150(scarsi)mm
poi -io le ho provate entrambe-l a2007 è nettamente meno fluida nell' affondamento rispetto alla 2008 e lo si sente nei piccoli urti
provabilmete hanno rivisto l'interferenza delle boccole che è la causa maggiore di rigidita'
forcella piu' scorrevole= meno rigida....se fate caso anche Lyrik che ha un ottima scorrevolezza nn ha valori di rigidita' elevati
al contrario tra le forke xc la DT ha valori interessantissimi sebbene con le canne da 29; ed infatti come scorrevolezza ( A ME) non pare un granchè

giustamente non credo che queste differenze siano percepibili dall' utente

 

[koffo]

Mi autocontesto: dal 2007 al 2008 le Fox 36 sono cambiate... è stato introdotto il perno passante a sgancio rapido. Che sia quello che causa la minor rigidità? Le brugole son sempre brugole

Comincio a credere che sia come dici te...hai visto i valori per la 55 (con perno QR) e la Z1 (con perno classico)? Mi sarei aspettato altri risultati...

 

[zoorlen]

@zeromeno: interessante la teoria delle boccole...

@koffo: direi che, "spannometricamente", dato il peso si possa risalire a una prima stima della rigidità di una forcella. D'altra parte che il materiale sia nei foderi, nella testa, negli steli, o nel perno...per fare una struttura robusta da qualche parte deve stare! E' chiaro che ci sono delle oscillazioni (ad esempio Pike a molla che pesa quanto una Talas 36), ma a grandi linee secondo me ci si indovina. La Z1 è più di 2.5 kg di forcella... come fa a non essere tosta?

 

[scotty]

Ecco, adesso vedo con i numeri la sensazione di guidare tra i binari che ho sempre avvertito con la Durin, è mediamente tra il 30/35% torsionalmente più rigida rispetto ad altre forcelle dello stesso segmento pur mantenendo ,nonostante l'assoluta "burrosità", ottimi livelli di torsione in frenata..........peccato manchi la Reba nel test.

 

[zoorlen]

peccato manchi la Reba nel test.

E' catalogata tra le AM:

Rock Shox Reba Team = 115/20.8/164.2/1757/-

o-o

 

[scotty]

Urca, non l'avevo vista.........beh, anche in versione 115 è più rigida della SID da 100, alla faccia della reclamizzata maggior rigidità della nuova Sid rispetto alla reba. Si vociferava però sul forum che la reba fosse più "robusta".....non mi torna però il peso della reba team. 1757 son veramente tanti, 150gr più del dichiarato....

 

[koffo]

@koffo: direi che, "spannometricamente", dato il peso si possa risalire a una prima stima della rigidità di una forcella. D'altra parte che il materiale sia nei foderi, nella testa, negli steli, o nel perno...per fare una struttura robusta da qualche parte deve stare! E' chiaro che ci sono delle oscillazioni (ad esempio Pike a molla che pesa quanto una Talas 36), ma a grandi linee secondo me ci si indovina. La Z1 è più di 2.5 kg di forcella... come fa a non essere tosta?

mmmhh...non mi hai convinto! La 55 SL ATA pesa poco perchè è ad aria...non mi immagino che la 55 ETA a molla che pesa circa 2600 gr. sia più rigida. Curioso invece che una forcella con steli da 35 e PP a sgancio rapido sia addirittura meno rigida della cara vecchia Z1 con steli da 32!
Tra parentesi sono appena passato dalla Z1 proprio alla 55 ETA e ti confesso che a leggere i dati ci sono rimasto parecchio male!

 

[zoorlen]

Tra due forcelle uguali, una ad aria ed una a molla, ci saranno al massimo 150g di differenza... e poi, come dicevo prima, la mia "teoria" è per avere una stima a spanne. Se mi venissero a dire che la Fox 32 è più rigida di una Z1 (entrambe steli da 32)... Uno dei dati che qualche anno fa veniva portato ad esempio era il confronto tra la Pike e la vecchia Marzocchi AM, quella con QR... bene, erano più o meno rigide uguali nonostante la seconda fosse più lunga e senza PP. Però, guardando i pesi, si vedeva che la Marzocchi era comunque 2.3-2.4kg

 

[Danybiker88]

Il test rivela in parte dei risultati che ci si poteva aspettare, ma anche qualche cosa che mi lascia alquanto perplesso:

Come è possibile una simile differenza tra Pike 454 aria e Pike 454 a molla? Le due forcelle strutturalmente sono identiche, cambia solo l'elemento elastico...
Rock Shox Pike 454 Air U-Turn = 138/22.6/178.0/2184/-
Rock Shox Pike 454 U-Turn = 140/24.1/186.7/2321/-

E poi: com'è possibile una tale differenza di valori di rigidità torsionale per la 55? La forcella è sempre la stessa (i test di dicembre 2007 sono fatti su modelli 2008, in quanto la 55 nel 2007 non esisteva).
05/2008: Marzocchi 55 SL ATA = 155/28.5/183.6/2275/-
12/2007: Marzocchi 55 SL ATA = 161/24.4/182.8/-

E ancora, riguardo alla Talas 36, com'è possibile che per la stessa forcella ci siano valori così diversi? (il test 12/2007 è riferito ai modelli 2008)
05/2008: Fox 36 Talas RC2 = 159/28.4/233.3/2348/-
12/2007: Fox 36 Talas RC2 = 159/25.9/263.7/2350/-

Per quanto riguarda le forcelle enduro (steli 35-36) non ci sono risultati scoinvolgenti. Lyrik e Talas sono sullo stesso livello ed effettivamente anch'io provandole non ho notato sostanziali differenze. Una sorpresa è la Magura Wotan che pare essere nettamente più rigida.

Per quanto riguarda invece la quasi equivalenza di Talas 32 e Pike, la cosa mi lascia alquanto perplesso. Provandole la maggiore rigidità torsionale della pike è immediatamente evidente...

 

[mascio]

Sono test da prendere con le molle...ci sono molti fattori che possono variare,oltretutto anke tra due forcelle identiche ci possono essere delle differenze di accoppiamento tra foderi e steli.

 

[M-Phoenix]

Per quanto riguarda invece la quasi equivalenza di Talas 32 e Pike, la cosa mi lascia alquanto perplesso. Provandole la maggiore rigidità torsionale della pike è immediatamente evidente...

Ha sorpreso pure me. La differenza netta che hai notato può essere causata dai cerchi, gomme, raggiatura diverse tra le ruote?
C'è da dire anche che la Pike, ai test di una rivista tedesca, era risultata meno rigida della Am1 2005 col quick release. Purtroppo non ho la fonte, ma si diceva sul forum.

 

[david_jcd]

Spesso si parla di rigidità delle forcelle. Bene, dopo i test su perno da 15mm e cannotti sterzo di vario diametro, copio e incollo da mtbr i risultati di alcuni test di rigidità condotti dalla rivista tedesca Bike. I numeri in questione rappresentano:

corsa (mm) / rigidità torsionale (Nm?) / rigidità in frenata (Nm?) / peso (g) / rapporto rigidità/peso (Nm/Kg?)

Che io sappia, almeno su BIKE, la rigidità torsionale e in frenata è misurata in Nm/° (ovvero la coppia necessaria a torcere di un grado la forcella, e quindi il rapporto tra rigidità e peso sarà Nm/°kg

 

[Danybiker88]

Ha sorpreso pure me. La differenza netta che hai notato può essere causata dai cerchi, gomme, raggiatura diverse tra le ruote?

Presumo che il test sia fatto chon una macchina che attacca direttamente ai forcellini o al perno. Altrimenti il test non avrebbe senso.

Quello che non capisco è se all'interno dello stesso modello ci possono essere delle simili differenze, o se il test non è così preciso. Ad ogni modo, sia nel primo che nel secondo caso, di fatto l'utilità di questo test è molto limitata. Se sulla stessa forcella X i valori hanno un range di variazione così alto, come si fa a dire che è più rigida di un'altra forcella Y i cui valori sono inferiori di 3-4 Nm/°?

 

[M-Phoenix]

Presumo che il test sia fatto chon una macchina che attacca direttamente ai forcellini o al perno. Altrimenti il test non avrebbe senso.

Quello che non capisco è se all'interno dello stesso modello ci possono essere delle simili differenze, o se il test non è così preciso. Ad ogni modo, sia nel primo che nel secondo caso, di fatto l'utilità di questo test è molto limitata. Se sulla stessa forcella X i valori hanno un range di variazione così alto, come si fa a dire che è più rigida di un'altra forcella Y i cui valori sono inferiori di 3-4 Nm/°?

Non mi riferivo ai test sul banco, ma al fatto che dicevi di aver provato la Talas 32 e la Pike e che questa risultava sensibilmente più rigida. Quindi chiedevo se le sensazioni della tua prova potevano essere derivate da differenze su ruote, raggiatura, gomme ecc. visto che secondo i test su banco la rigidità risulta simile.

 

[Danybiker88]

Non mi riferivo ai test sul banco, ma al fatto che dicevi di aver provato la Talas 32 e la Pike e che questa risultava sensibilmente più rigida. Quindi chiedevo se le sensazioni della tua prova potevano essere derivate da differenze su ruote, raggiatura, gomme ecc. visto che secondo i test su banco la rigidità risulta simile.

Non saprei... La sensazione che mi dava la Talas comunque non mi è sembrata quella di una ruota con i raggi molli. Nel senso che una ruota con i raggi molli tende a muoversi lateralmente, quella che ho provato è una sensazione di torsione, non di instabilità laterale.
Ad esempio andando contro una pietra fissa obliqua, la ruota "sterzava" da sola, nonostante tenessi il manubrio perfettamente dritto. Dovevo quindi, impattando contro l'ostacolo anticipare questo movimento con una leggera sterzata.

In frenata invece sia la Pike che la Talas 32 non mi sono sembrate molto rigide.
Il giro per la cronaca è stato questo:
http://picasaweb.google.it/massimiliano.giacummo/21Novembre2008ColleDellaLunella#

 

[riccardosl45]

E' molto interessante questo test, non riesco però a capire come vanno letti i valori di rigidità torsionale (Nm?), immagino che più alto sia il valore più rigida sia la forcella. Giusto?

Ok nel caso della Magura Durin noto che risulta più rigida di una Fox 36 o una RockShox Lyrik... mi sembra un po' strano

 

[ADexu]

Ok nel caso della Magura Durin noto che risulta più rigida di una Fox 36 o una RockShox Lyrik... mi sembra un po' strano

Io ho provato, con stesse ruote e stesse gomme, la stessa Tora Solo Air prima a 80 mm, poi a 100 e alla fine a 130 mm e ti assicuro che le differenze in rigidezza torsionale e in frenata fra i due estremi si avvertono chiaramente.
La Lyrik e la 36 sono molto più lunghe della Durin... prova ad accorciare una 36 a 80 o 100 mm e poi prova a ripetere le misurazioni.....

 

[riccardosl45]

Io ho provato, con stesse ruote e stesse gomme, la stessa Tora Solo Air prima a 80 mm, poi a 100 e alla fine a 130 mm e ti assicuro che le differenze in rigidezza torsionale e in frenata fra i due estremi si avvertono chiaramente.
La Lyrik e la 36 sono molto più lunghe della Durin... prova ad accorciare una 36 a 80 o 100 mm e poi prova a ripetere le misurazioni.....

Giusto non avevo pensato a questo particolare