Test Quarq Shockwiz

Confr · 17/2/17

Ok allora non nascondiamoci dietro a un fazzoletto di carta però........
Diciamo chiaramente che Specialized, per citarne una, è esattamente come Gucci o Chanel.........
Siamo consci che paghiamo cifre stratosferiche (io per primo eh) per qualcosa che vale effettivamente 10 o 20 volte meno di quanto la paghiamo........

La mia probabilmente è deformazione professionale......sono geometra, progetto e dirigo cantieri.......so quanto costa comprare un componente e quanto costa assemblarlo e renderlo funzionante.........
Il mondo reale dovrebbe "funzionare" in modo più simile a questo........
Invece nel mondo degli acquisti per diletto, ciclistici e non, questa logica viene completamente ribaltata in favore di un guadagno spesso esagerato dell'azienda produttrice........

Danixele · 17/2/17

Confr ha scritto:
Ok allora non nascondiamoci dietro a un fazzoletto di carta però........
Diciamo chiaramente che Specialized, per citarne una, è esattamente come Gucci o Chanel.........
Siamo consci che paghiamo cifre stratosferiche (io per primo eh) per qualcosa che vale effettivamente 10 o 20 volte meno di quanto la paghiamo........
.

Senza dubbio.
Se fosse solo una questione di lavorazione, progettazzione, marketing e assistenza, una bici anche se top di turbo carbonio non potrebbe ragionevolmente mai costare tanto quanto una macchina, ben più complessa in ogni campo la si guardi.
Per non parlare appunto di Gucci e co.

Come si è detto, in ogni caso nessuno ci obbliga a comprare, se hanno sbagliato posizionamento di mercato probabilmente ritorneranno sui loro passi o falliranno, amen.

Pietro.68 · 17/2/17

stilgar ha scritto:
se lo compri, io ti pago anche 20 euro per il noleggio

anche io te li do volentieri per noleggiarlo.

sembola · 17/2/17

Confr ha scritto:
Ok allora non nascondiamoci dietro a un fazzoletto di carta però........
Diciamo chiaramente che Specialized, per citarne una, è esattamente come Gucci o Chanel...

In effetti una mtb è un "bene superfluo" (come si si diceva una volta) nè più nè meno come una borsa di Gucci. Non è un mezzo di trasporto per andare al lavoro, nè un abito per coprirsi nè energia per riscaldare l'abitazione o per far muovere l'automobile. Fino ai primi anni 80 le mtb manco esistevano, e l'umanità tirava avanti lo stesso Da questo punto di vista sono perfettamente d'accordo con te, però da un punto di vista puramente economico la cosa non ha alcuna importanza. E' un bene che è richiesto da alcuni consumatori e tanto basta.

Consentimi di fare altre precisazioni:

"Paghiamo cifre stratosferiche ... per qualcosa che vale effettivamente 10 o 20 volte meno di quanto la paghiamo..."
Se paghiamo per un oggetto significa che per noi "vale effettivamente" quel determinato prezzo. L'unico valore che esiste è quello che chi compera è disposto a pagare.

"sono geometra, progetto e dirigo cantieri.......so quanto costa comprare un componente e quanto costa assemblarlo e renderlo funzionante..."
Appunto, un settore completamente diverso da quello dei beni "superflui", soprattutto a livello di tipo di bisogni da soddisfare.
E sono pronto a scommettere che la costruzione di una villa di lusso per il miliardario russo di turno segua meccanismi diversi dalla costruzione di alloggi di edilizia popolare, e questo nonostante che ambedue abbiano quattro mura, un tetto, acqua corrente fogne e riscaldamento

"Invece nel mondo degli acquisti per diletto, ciclistici e non, questa logica viene completamente ribaltata in favore di un guadagno spesso esagerato dell'azienda produttrice..."
Se l'oggetto si vende a quel prezzo (e quindi ha quel valore, come ho scritto prima) il guadagno non è nè giusto nè sbagliato o "esagerato", è quello che è: al limite potrà non essere adeguato a garantire la redditività e quindi la sopravvivenza dell'azienda. Perchè dovrei ridurre il "guadagno" se non sono costretto a farlo?

Sia chiaro, le mie sono obiezioni di metodo, di "dottrina" se mi passi il termine

ymarti · 17/2/17

Confr ha scritto:
Ma uno sarà libero a sto mondo, oltre a non comprarlo, di esprimere anche un parere???????
O è vietato dalla legge????????

no, si può.....è solo un peccato discutere di un qualcosa che non fornisce valore aggiunto.

sembola · 17/2/17

ymarti ha scritto:
no, si può.....è solo un peccato discutere di un qualcosa che non fornisce valore aggiunto.

peccato che la percezione del "valore aggiunto" non sia la stessa per tutti.

Confr · 17/2/17

sembola ha scritto:
Confr ha scritto:

Ok allora non nascondiamoci dietro a un fazzoletto di carta però........
Diciamo chiaramente che Specialized, per citarne una, è esattamente come Gucci o Chanel...

Clicca per allargare...

In effetti una mtb è un "bene superfluo" (come si si diceva una volta) nè più nè meno come una borsa di Gucci. Non è un mezzo di trasporto per andare al lavoro, nè un abito per coprirsi nè energia per riscaldare l'abitazione o per far muovere l'automobile. Fino ai primi anni 80 le mtb manco esistevano, e l'umanità tirava avanti lo stesso Da questo punto di vista sono perfettamente d'accordo con te, però da un punto di vista puramente economico la cosa non ha alcuna importanza. E' un bene che è richiesto da alcuni consumatori e tanto basta.

Consentimi di fare altre precisazioni:

"Paghiamo cifre stratosferiche ... per qualcosa che vale effettivamente 10 o 20 volte meno di quanto la paghiamo..."
Se paghiamo per un oggetto significa che per noi "vale effettivamente" quel determinato prezzo. L'unico valore che esiste è quello che chi compera è disposto a pagare.

"sono geometra, progetto e dirigo cantieri.......so quanto costa comprare un componente e quanto costa assemblarlo e renderlo funzionante..."
Appunto, un settore completamente diverso da quello dei beni "superflui", soprattutto a livello di tipo di bisogni da soddisfare.
E sono pronto a scommettere che la costruzione di una villa di lusso per il miliardario russo di turno segua meccanismi diversi dalla costruzione di alloggi di edilizia popolare, e questo nonostante che ambedue abbiano quattro mura, un tetto, acqua corrente fogne e riscaldamento

"Invece nel mondo degli acquisti per diletto, ciclistici e non, questa logica viene completamente ribaltata in favore di un guadagno spesso esagerato dell'azienda produttrice..."
Se l'oggetto si vende a quel prezzo (e quindi ha quel valore, come ho scritto prima) il guadagno non è nè giusto nè sbagliato o "esagerato", è quello che è: al limite potrà non essere adeguato a garantire la redditività e quindi la sopravvivenza dell'azienda. Perchè dovrei ridurre il "guadagno" se non sono costretto a farlo?

Sia chiaro, le mie sono obiezioni di metodo, di "dottrina" se mi passi il termine

D'accordo su tutto in effetti.......

Un'unica precisazione......
"Se paghiamo per un oggetto significa che per noi "vale effettivamene" quel determinato prezzo. L'unico valore che esiste è quello che chi compera è disposto a pagare."
Diciamo che questo "noi" è un pò tirato.........nel senso che per me la mia Ibis HD3 non vale quel determinato prezzo.......ma per Ibis si........quindi, volente o nolente, se voglio quel bene, devo pagare quanto qualcun altro reputa sia giusto, ovviamente nel suo esclusivo interesse e non nel mio.......

sembola · 17/2/17

Confr ha scritto:
Diciamo che questo "noi" è un pò tirato.........nel senso che per me la mia Ibis HD3 non vale quel determinato prezzo.......ma per Ibis si........quindi, volente o nolente, se voglio quel bene, devo pagare quanto qualcun altro reputa sia giusto...

Se per te non vale quel prezzo non la comperi, se la comperi evidentemente il prezzo ti sta bene. Non ci sono altre possibilità, visto che non siamo costretti ad acquistare nè una mtb in genere nè tantomeno una prestigiosa e costosa...

Confr ha scritto:
ovviamente nel suo esclusivo interesse e non nel mio.......

Il problema non sono le aziende che fanno i loro esclusivi interessi, siamo noi che non facciamo abbastanza i nostri.
Io non vedo emissari di SantaCruz e di Specialized che girano casa per casa, pistola alla mano, per costringerci a cambiare la bici. In compenso ho letto su questo forum di un biker che si lamentava del prezzo della marca XxxxYyyy poi ammettere che "per me andare in mtb vuol dire avere una XxxxYyyy".

Diciamoci la verità: l'invettiva è molto più facile ed autoassolutoria di una seria riflessione sulle proprie abitudini di spesa...

Confr · 17/2/17

Io la mia riflessione l'ho già fatta......ho smesso da un pezzo di comprare mtb nuove........
Ho, per fortuna, degli ottimi canali tramite cui acquistare degli usati di un certo "livello".......il telaio della la mia hd3 ad esempio, prima di diventare mio, è stata usata dalla Macheda per 3 mesi.......
Onestamente ho smesso di rimpinguare, per lo meno in modo diretto, i portafogli già gonfi dei manager di queste mega società......

ymarti · 17/2/17

sembola ha scritto:
Confr ha scritto:

Ma uno sarà libero a sto mondo, oltre a non comprarlo, di esprimere anche un parere???????
O è vietato dalla legge????????

Clicca per allargare...

Esprimere un parere non può prescindere dalla realtà delle cose.

Io posso dire che "per me è una cosa inutile" o "per me costa troppo", sono opinioni assolutamente legittime e magari pure condivisibili.

Se dico che chi lo produce o lo vende "se ne approfitta" o che "fa la cresta" si esprime un concetto che non ha corrispondenza nella realtà dei fatti, visto che non è un obbligo comprarlo e quindi non si capisce chi si approfitterebbe di chi, nè quale cresta venga fatta su cosa.

Se poi per giustificare questo concetto faccio notare che un subcomponente costa in realtà poche decine di euro, dimentico che il valore commerciale di un oggetto è determinato solo da quanto il mercato è disposto a pagarlo, e non (se non marginalmente) da quanto costa la "materia prima". Senza contare che quanto costano i subcomponenti o le materie prime è abbastanza irrilevante se non sai come assemblarle.

Questo ho tentato di dire, ma evidentemente non sono stato abbastanza chiaro

mi piace!

ymarti · 17/2/17

Pietro.68 ha scritto:
stilgar ha scritto:

se lo compri, io ti pago anche 20 euro per il noleggio

Clicca per allargare...

anche io te li do volentieri per noleggiarlo.

già rientrato di 40 euro

Dn73 · 17/2/17

In pratica 2 pagine di commenti sul funzionamento ed utilità ed altre 6 della solita aria fritta sui prezzi.

Zucchi · 17/2/17

Confr ha scritto:
Mah.....secondo me la fai un pò troppo semplice.........
Su questo concordo pienamente con Teo.......se ti fai fare un setting da un professionista, la differenza la senti eccome........
E questo aggeggio è come avere un professionista delle sospensioni sempre con te durante i giri......
Poi farlo diventare o meno "una droga" da cui non riesci a staccare gli occhi perchè sei alla ricerca della perfezione totale, sta a te.........
Poi non so di che mole di dati parli.....guarda l'app......ti da pochi valori su cui giocare......
Non stiamo parlando della telemetria delle monoposto da formula uno........

Ma se mi dici che il setting fatto da un professionista concordo pienamente con te. Ma se io uso questo aggeggio del quale stiamo discutendo non è come se un professionista mi fa il setting delle sospensioni perché il professionista non guarda solo numeri e dati.
Guarda come uso la bici, mi chiede se le sospensioni mi piacciono più morbide o più rigidi, mi da consigli basandosi sulle sue esperienze personali.

Confr · 17/2/17

Non leggerle se ti danno così fastidio........

Zucchi · 17/2/17

ymarti ha scritto:
Confr ha scritto:

Probabilmente fai un po' di confusione anche tu......
L'azienda in questione non credo sia una onlus.......il loro obiettivo primario, come quello di qualsiasi azienda, è fare cash.......

Seguendo il tuo ragionamento, credi davvero che, per dire, Specialized, che produce e vende ogni anno decine di migliaia di bici, sui modelli da 10 mila euro abbia il break even point a quella cifra?????
Dai su ragazzi scendete dal pero, nell'industria della mtb oggi ci fanno una gran cresta più o meno tutti (non dico che non ci siano aziende che non vogliono "approfittarsi"troppo dell'acquirente, ma ahimè sono sicuramente la minoranza) e a naso questa azienda non fa una gran eccezione......

Sicuramente lo sviluppo della app è il costo maggiore che hanno sostenuto, perché i trasduttori di pressione nel 2017 li trovi in commercio a qualche decina di €.......
Un progetto del genere (vista poi la possibilità di vendita anche fuori dall'America) lo fai con l'idea di venderne qualche migliaio......e a 500 € ad esemplare, il costo di sviluppo della app se lo ripagano qualche decina di volte......

Clicca per allargare...

però quante pippe....solito discroso trito e ritrito...inutile litigare...o darsi addosso no?

c'è gente che compra telefoni da 1000 euro quando dalla cina ne arrivano di simili (a volte di qualità superiore) a prezzi 10 volte meno perchè i componenti elettronici alla fine costano poco.
Mi compro il giaccone in pelle di Bottega Veneta e lo pago uno sfracelo....."eh ma se vai alla Coop lo trovi uguale a 10 volte meno"
Quindi?
Se uno si vuole comprare il telefono o il giaccone matrix da qualche stipendio medio mensile dell'italiano beato lui.....
L'Azienda fissa il prezzo...ed i fatti decretano il successo.
Questi avranno fatto i suoi conti....

Detto ciò.....io me lo compro in società (ottima idea di chi lo ha scritto sopra)......anz

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