perdita aria da valvola...tubeless

fitzcarraldo358 · 6/1/16

devilbike ha scritto:
Sommo scr1... Dopo una 20ina di trasformazioni qualcosa l avrò imparata ..al 90% riescono tutte bene, ma ogni tanto proprio il foro valvola è incriminato, in quanto può capitare che è un pò sbavato e devi lisciarlo con la carta vetrata, oppure la gola è profonda e un pochino la valvola fa fatica ad adagiare bene seppur conica, o altre variabili.., e se è la nastratura, non è sempre detto che perda dalla valvola, ma anche dai nipples, quindi prima di diventare matti con la valvola controllate se esce liquido o aria dai nipples, un pò di acqua e sapone..se non vi sono perdite da loro non è la nastratura...

se la perdita è dalla nastratura non vedo perchè l'aria dovrebbe uscire dai nipples quando la fessura lasciata dalla sede della valvola (la parte non sigillata) è ben più grande di quella lasciata tra nipples e loro sede... quindi si sentirà l'aria uscire dalla valvola in ogni caso.

per mia esperienza è molto molto più frequente una perdita dal nastro piuttosto che dalla valvola. queste ultime sono quasi sempre sigillate dal liquido, ma se il nastro si scolla o traspira o si sposta il lattice non può nulla.

devilbike · 6/1/16

fitzcarraldo358 ha scritto:
se la perdita è dalla nastratura non vedo perchè l'aria dovrebbe uscire dai nipples quando la fessura lasciata dalla sede della valvola (la parte non sigillata) è ben più grande di quella lasciata tra nipples e loro sede... quindi si sentirà l'aria uscire dalla valvola in ogni caso.

per mia esperienza è molto molto più frequente una perdita dal nastro piuttosto che dalla valvola. queste ultime sono quasi sempre sigillate dal liquido, ma se il nastro si scolla o traspira o si sposta il lattice non può nulla.

Appunto,scusa un attimo, partendo dal presupposto che la nastratura abbia almeno 5 cm di soprapposizione dalla valvola, quindi si parte 5 cm prima e si finisce 5 cm dopo, se la perdita è dalla foro valvola, il problema sta nella scorretta tenuta stagna valvola/nastro, ma se la nastratura è fatta male in un determinato punto, esce prima dai nipples e non per forza deve uscire dalla valvola, e alla fine crefo stiamo dicendo la stessa cosa ma in maniera diversa

fitzcarraldo358 · 6/1/16

devilbike ha scritto:
Appunto,scusa un attimo, partendo dal presupposto che la nastratura abbia almeno 5 cm di soprapposizione dalla valvola, quindi si parte 5 cm prima e si finisce 5 cm dopo, se la perdita è dalla foro valvola, il problema sta nella scorretta tenuta stagna valvola/nastro, ma se la nastratura è fatta male in un determinato punto, esce prima dai nipples e non per forza deve uscire dalla valvola, e alla fine crefo stiamo dicendo la stessa cosa ma in maniera diversa

no sto dicendo il contrario, se si sente aria uscire dalla valvola io direi che nel 90% dei casi è la nastratura ad avere problemi non la valvola.

CLD · 6/1/16

scr1 ha scritto:
No, non è così.
Se la valvola non tiene perde e fa passare il lattice dentro il cerchio e non è una cosa simpatica.
Dunque va vulcanizzata a monte, poi conta anche la nastratura , ma secondo il tuo ragionamento il lattice sigillerebbe anche quella

La mia esperienza che non è certo come la tua mi ha insegnato che il lattice sigilla la valvola a meno che di grosse difformità sull'accoppiamento della stessa con i cerchi. Quando a me usciva l'aria dalla valvola è sempre stato per un errore della nastratura.Togliendo il nastro piano piano lo trovavo bagnato e capendo il motivo del passaggio del lattice rinastravo. Questa è la mia esperienza che però mi ha portato a non avere più problemi con la nastratura.

CLD · 6/1/16

devilbike ha scritto:
Appunto,scusa un attimo, partendo dal presupposto che la nastratura abbia almeno 5 cm di soprapposizione dalla valvola, quindi si parte 5 cm prima e si finisce 5 cm dopo, se la perdita è dalla foro valvola, il problema sta nella scorretta tenuta stagna valvola/nastro, ma se la nastratura è fatta male in un determinato punto, esce prima dai nipples e non per forza deve uscire dalla valvola, e alla fine crefo stiamo dicendo la stessa cosa ma in maniera diversa

Spesso il lattice passa tra il bordo del nastro non sulla giunta. Almeno per me era così .

CLD · 6/1/16

fitzcarraldo358 ha scritto:
se la perdita è dalla nastratura non vedo perchè l'aria dovrebbe uscire dai nipples quando la fessura lasciata dalla sede della valvola (la parte non sigillata) è ben più grande di quella lasciata tra nipples e loro sede... quindi si sentirà l'aria uscire dalla valvola in ogni caso.

per mia esperienza è molto molto più frequente una perdita dal nastro piuttosto che dalla valvola. queste ultime sono quasi sempre sigillate dal liquido, ma se il nastro si scolla o traspira o si sposta il lattice non può nulla.

Appunto

alieno · 6/1/16

devilbike ha scritto:
Sommo scr1... Dopo una 20ina di trasformazioni qualcosa l avrò imparata ..al 90% riescono tutte bene, ma ogni tanto proprio il foro valvola è incriminato, in quanto può capitare che è un pò sbavato e devi lisciarlo con la carta vetrata, oppure la gola è profonda e un pochino la valvola fa fatica ad adagiare bene seppur conica, o altre variabili.., e se è la nastratura, non è sempre detto che perda dalla valvola, ma anche dai nipples, quindi prima di diventare matti con la valvola controllate se esce liquido o aria dai nipples, un pò di acqua e sapone..se non vi sono perdite da loro non è la nastratura...

fatto con acqua e l'unico punto in cui fa le bollicine è dalla valvola.

CLD ha scritto:
La mia esperienza che non è certo come la tua mi ha insegnato che il lattice sigilla la valvola a meno che di grosse difformità sull'accoppiamento della stessa con i cerchi. Quando a me usciva l'aria dalla valvola è sempre stato per un errore della nastratura.Togliendo il nastro piano piano lo trovavo bagnato e capendo il motivo del passaggio del lattice rinastravo. Questa è la mia esperienza che però mi ha portato a non avere più problemi con la nastratura.

ok, provero a togliere il nastro piano piano e controllo se in qualche punto c'è il liquido, dopo di che rinastrerò x la 3 volta usando questa volta il nastro gorilla tape,che però non ho ancora ordinato on line xchè sto cercando nei negozi in zona

CLD · 6/1/16

alieno ha scritto:
fatto con acqua e l'unico punto in cui fa le bollicine è dalla valvola.

ok, provero a togliere il nastro piano piano e controllo se in qualche punto c'è il liquido, dopo di che rinastrerò x la 3 volta usando questa volta il nastro gorilla tape,che però non ho ancora ordinato on line xchè sto cercando nei negozi in zona

Prendi un nastro piu' largo che puoi in base al cerchio.http://www.bike24.com/1.php?content=8;product=102171;menu=1000,2,103,108;mid[6]=1

alieno · 6/1/16

CLD ha scritto:
Prendi un nastro piu' largo che puoi in base al cerchio.http://www.bike24.com/1.php?content=8;product=102171;menu=1000,2,103,108;mid[6]=1

hai linkato quel nastro xchè lo ritieni ottimo,xchè ho provato in precedenza quello giallo di mariposa e non mi sono trpvato bene xchè non si incolla al cechio, oppure è meglio il gorilla tape?. una cosa non ho capito, la larghezza del nastro deve essere uguale alla larghezza del cerchio o del canale interno

Hot · 6/1/16

alieno ha scritto:
hai linkato quel nastro xchè lo ritieni ottimo,xchè ho provato in precedenza quello giallo di mariposa e non mi sono trpvato bene xchè non si incolla al cechio, oppure è meglio il gorilla tape?. una cosa non ho capito, la larghezza del nastro deve essere uguale alla larghezza del cerchio o del canale interno

Mia opinione personale:
Il nastro dovrebbe essere pari allo sviluppo interno del canale del cerchio.
Questo perchè il canale è concavo. Come si può vedere nel disegno sottostante (fonte Mavic)

E' evidente che se la sezione interna del cerchio è 19 mm, un nastro da 19 mm non coprirà adeguatamente la gola del cerchio, lasciando scoperte due strette fasce sui lati.
In questo caso 25 mm dovrebbero andare più che bene (+ 3 mm per parte). Senza sbordare sulla parete verticale del canale interno.

endurik · 6/1/16

Hot ha scritto:
Senza sbordare sulla parete verticale del canale interno.

perchè no? io uso il nastro più largo apposta ed arriva fin sotto il dentino di ritenzione, ma avuto problemi, anzi....

Hot · 6/1/16

endurik ha scritto:
perchè no? io uso il nastro più largo apposta ed arriva fin sotto il dentino di ritenzione, ma avuto problemi, anzi....

Grazie per la tua opinione.
Che si aggiunge alla mia.
E che ha lo stesso valore, visto che con il mio metodo non ho mai avuto un problema.
Anzi...

P.S.
Correggo la prima frase del mio post precedente:
"Il nastro dovrebbe essere almeno pari allo sviluppo interno del canale del cerchio."

endurik · 6/1/16

Hot ha scritto:
Grazie per la tua opinione.
Che si aggiunge alla mia.
E che ha lo stesso valore, visto che con il mio metodo non ho mai avuto un problema.
Anzi...

certamente! o-o

dico "anzi" perchè, tempo fa, non ne uscivo, gomma sempre sgonfia....fino a quando, cerca che ti ricerco, in sostanza si era formata una microscopica fessura in corrispondenza della giunzione del cerchio e l' aria usciva da lì...; nastrato fino sui bordi, risolto il problema! o-o

CLD · 7/1/16

alieno ha scritto:
hai linkato quel nastro xchè lo ritieni ottimo,xchè ho provato in precedenza quello giallo di mariposa e non mi sono trpvato bene xchè non si incolla al cechio, oppure è meglio il gorilla tape?. una cosa non ho capito, la larghezza del nastro deve essere uguale alla larghezza del cerchio o del canale interno

Io faccio esattamente come dice [MENTION=117254]Hot[/MENTION]
Con il cerchio Trs+ da 23,4 uso il nastro da 25 mentre con il cerchio da DT Swiss da 25 uso il nastro da 27.Aggiungo anche che ho trovato il nastro Schwalbe un po' piu elastico di altri cosi' che da facilitarne l'uso nella gola del cerchio.

CLD · 7/1/16

endurik ha scritto:
perchè no? io uso il nastro più largo apposta ed arriva fin sotto il dentino di ritenzione, ma avuto problemi, anzi....

Ma cosi' facendo quando cambi la gomma non e' che il lattice indurito che si frappone tra il tallone della gomma e il bordo del cerchio ti strappa il nastro?

Hot · 7/1/16

endurik ha scritto:
certamente! o-o

dico "anzi" perchè, tempo fa, non ne uscivo, gomma sempre sgonfia....fino a quando, cerca che ti ricerco, in sostanza si era formata una microscopica fessura in corrispondenza della giunzione del cerchio e l' aria usciva da lì...; nastrato fino sui bordi, risolto il problema! o-o

Son certo che funzioni.
Il mio dubbio è relativo solo all'angolo tra fondo del cerchio e parete verticale.
Fare aderire il nastro in quel punto potrebbe essere un poco più difficile che su una superficie piana. E in caso di smontaggio della gomma possa scollarsi con maggiore facilità.

CLD ha scritto:
Io faccio esattamente come dice [MENTION=117254]Hot[/MENTION]
Con il cerchio Trs+ da 23,4 uso il nastro da 25 mentre con il cerchio da DT Swiss da 25 uso il nastro da 27.Aggiungo anche che ho trovato il nastro Schwalbe un po' piu elastico di altri cosi' che da facilitarne l'uso nella gola del cerchio.

o-o

Per me si può osare anche un paio di mm in più, volendo.

CLD · 7/1/16

Hot ha scritto:
Son certo che funzioni.
Il mio dubbio è relativo solo all'angolo tra fondo del cerchio e parete verticale.
Fare aderire il nastro in quel punto potrebbe essere un poco più difficile che su una superficie piana. E in caso di smontaggio della gomma possa scollarsi con maggiore facilità.

o-o

Per me si può osare anche un paio di mm in più, volendo.

2 mm in piu' sarebbero troppi perche' girerebbe lul labbro del cerchio.
Come dici anche tu quando cambi la gomma c'e' il rischio che ti viene dietro anche il nastro.

Hot · 7/1/16

CLD ha scritto:
2 mm in piu' sarebbero troppi perche' girerebbe lul labbro del cerchio.
Come dici anche tu quando cambi la gomma c'e' il rischio che ti viene dietro anche il nastro.

Ho nastrato cerchi da 17 mm con nastro da 21... al limite, forse, ma attaccato giusto nel fondo del cerchio.
Ho nastrato cerchi da 19 con nastro da 23 mm. Stesso risultato.
Ne deduco che per cerchi da 21 andrebbe bene un nastro da 25 mm.
... e via così...

Ovviamente va centrato con cura.

CLD · 7/1/16

Hot ha scritto:
Ho nastrato cerchi da 17 mm con nastro da 21... al limite, forse, ma attaccato giusto nel fondo del cerchio.
Ho nastrato cerchi da 19 con nastro da 23 mm. Stesso risultato.
Ne deduco che per cerchi da 21 andrebbe bene un nastro da 25 mm.
... e via così...

Ovviamente va centrato con cura.

Probabilmente dipende anche dallo sviluppo della gola. Se sei d'accordo possiamo dire +2mm sei tranquillo ,+4mm sei al limite.

Hot · 7/1/16

CLD ha scritto:
Probabilmente dipende anche dallo sviluppo della gola.

Esattamente

CLD ha scritto:
Se sei d'accordo possiamo dire +2mm sei tranquillo ,+4mm sei al limite.

Ora ci bannano...

+ 4 mm per "gola profonda"...

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