News Nuova trasmissione CeramicSpeed senza catena

Nikefox · 10/7/18

Non la vedete cambiare perche' non son ancora sicuri di come farla cambiare.
Ero ieri ad Eurobike e ho assistito alla loro presentazione tecnica.
Stanno sperimentando il modo migliore per far leggere al sistema la velocita' della ruota e la posizione relativa tra cuscinetti posteriori e le piste ricavate sul piatto "grattaformaggio".
Parlavano di sensori ottici infrarossi o ultrasonici (ruote soniche per esempio).
Le piste di cambiata ricavate sulla "cassetta" hanno forma iperbolica e richiedono una lettura precisa delle posizioni relative tra gli ingranamenti.
Se davvero riusciranno a commercializzarlo sara' un gran bel prodotto alternativo alle trasmissioni tradizionali.
Suppongo non sara' esattamente economico.

Attualmente dovrebbe essere la trasmissione piu' efficiente al mondo. A detta di Ceramic Speed. I loro calcoli paragano tutti gli attriti generati a trasmissioni completamente pulite.
Sarebbe interessante un paragone tra una catena con dello sporco tra le maglie (normale uscita su trail) e loro trasmissione con lo sporgo tra le superfici della "cassetta" e le piste esterne dei cusinetti.
Meno male che vediamo aziende del settore spingere su idee alternative!

Sailman · 10/7/18

L'idea è bella ma io vedo due grossi problemi:
- Sincronizzazione: come può il "cardano" con i cuscinetti passare da un dente all'altro senza rischio di tritarsi a vicenda?
- Dimensionamento e, quindi, peso: tutta la coppia agisce su UN cuscinetto e UN dente...

Nikefox · 10/7/18

andry-96 ha scritto:
ho paura che per funzionare bene dovrebbe pesare una tonnellata, serve una struttura veramente rigida sia per tenere in posizione il cardano che per non far flettere i pignoni

Il carbonio e' rigidissimo e pesa pochissimo ;)

Sailman · 10/7/18

Nikefox ha scritto:
Il carbonio e' rigidissimo e pesa pochissimo ;)

Sicuramente come materiale strutturale, non per gruppi volventi dove più che la rigidità strutturale servirebbe un'alta durezza superficiale. A meno che non si inventi il carbonio temprato...

pablos · 10/7/18

albatros_la ha scritto:
pablos ha scritto:

lorenzom89 ha scritto:

a me impressiona il grafico dell'efficienza (se è veritiero) che non pensavo così alto, anzi pensavo uguale se non inferiore a una trasmissione classica.

se fosse davvero così efficiente nel trasmettere la potenza vuol dire che basterebbe anche fare una versione più economica (anche in acciaio o alluminio) per equiparare la trasmissione tradizionale a livello di efficienza MA avendo tutta una serie di vantaggi : eliminare deragliatore, eliminare manutenzione catena, poter fare campanature ruote ancora più larghe e quindi rigide, avere un range di rapporti pressochè infinito.

Clicca per allargare...

Mah, ho dei seri dubbi che una resa del 98% sia realistica per il Dura Ace, come non lo è il 99% del Driven.Una coppia di ingranaggi in condizioni ottimali non super il 98%...Bufale su bufale.

Clicca per allargare...

Non le chiamerei bufale. L'efficienza di una trasmissione a catena è molto elevata. Di fatto non ci sono praticamente scorrimenti se i rullini sono ben lubrificati. Quindi come best case il 98 % ci sta, soprattutto per una trasmissione di fascia alta come la Dura Ace (rodata e ben lubrificata). Con una single-speed penso che al 99 % ci si avvicini. Ovviamente sono numeri che calano con pulegge non ben manutenute, lubrificazione non ottimale, incroci troppo tirati, etc...

Oddio, la resa di una catena la danno tra il 94 e 98%, anche li in condizioni ottimali, cioè ben pulita e lubrificata a dovere, cosa che in quest' ambito non accade mai.Aggiungi che mediamente sulla bicicletta non lavora mai allineata, fino ad arrivare sui pignoni esterni dove lavora (sui monocorona) inclinata, a naso, di circa 4°/5° che sono tanti tradotti in dispersioni.Per cui abbi pazienza ma quei dati li vedo parecchio ottimistici.

Nikefox · 10/7/18

Sailman ha scritto:
Nikefox ha scritto:

Il carbonio e' rigidissimo e pesa pochissimo ;)

Clicca per allargare...

Sicuramente come materiale strutturale, non per gruppi volventi dove più che la rigidità strutturale servirebbe un'alta durezza superficiale. A meno che non si inventi il carbonio temprato...

Assolutamente d'accordo.
Parlavo piu' per tutte per la parti strutturali visto che il commento si riferiva a come mantenere in posizione l'albero della trasmissione senza che questa fletta.

Sailman · 10/7/18

Nikefox ha scritto:
Assolutamente d'accordo.
Parlavo piu' per tutte per la parti strutturali visto che il commento si riferiva a come mantenere in posizione l'albero della trasmissione senza che questa fletta.

Giusto, avevo letto male.
Comunque sono d'accordo con chi dice che siamo ancora lì a spingere su una catena: più volte mi sono chiesto come sia possibile che le trasmissioni, deragliatore elettronico a parte, sfruttino ancora unicamente principi studiati eoni fa. Urgono idee nuove, anche se non credo che questa sia quella giusta.

cheyax · 10/7/18

spadabike ha scritto:
stupenda idea alternativa , la pressione che si tradurrebbe verso interno su pignoni grandi farebbe collassare qualsiasi pignone dal peso umano .
i cuscinetti a stella durerebbero poco in condizioni diverse da velodromo asciutto .
ingombro esterno eccessivo per mtb e forse anche per corsa .

Si potrebbe pensare di mettere tutto in una scatola chiusa nella zona del movimento centrale e affidare la trasmissione finale a una catena o una cinghia per le mtb

capocchione · 10/7/18

In pratica una scatto fisso con le marce... Senza ruota libera lo vedo alquanto inutile se non in pista (dove non servono marce)

lumerennù · 10/7/18

fosse vera, magari!! Una vera rivoluzione quella della trasmissione senza catena. Se si realizzasse, sarebbe superiore persino alla più grande innovazione di questi ultimi anni, ossia il reggisella telescopico.

Sailman · 10/7/18

Io ho sempre in testa una cinghia con la puleggia posteriore a diametro variabile...

andry-96 · 10/7/18

Nikefox ha scritto:
Il carbonio e' rigidissimo e pesa pochissimo ;)

Si ma su un sistema del genere avrai comunque dei carichi elevati sull’albero e le sue sedi oltre che sulla cassetta, quindi la struttura va sicuramente irrigidita e rischiano di esserci anche un bel po di carichi trasversali e verticali sul carro, mentre la catena genera sopratutto sforzi in compressione( e già così porta flessioni trasversali sul carro quando è sotto sforzo).
Quindi secondo me il carro dovrà essere per forza più pesante senza contare i problemi ad applicare tutto ciò a un carro ammortizzato e il prezzo di tutti quei cuscinetti ceramic speed....

andry-96 · 10/7/18

Comunque la antica e obsoleta catena è ancora la trasmissione migliore sui mezzi a due ruote in cui il peso conta, non a caso il cardano si usa solo su moto pesanti e più votate al turismo che alle prestazioni

albatros_la · 10/7/18

pablos ha scritto:
albatros_la ha scritto:

pablos ha scritto:

lorenzom89 ha scritto:

a me impressiona il grafico dell'efficienza (se è veritiero) che non pensavo così alto, anzi pensavo uguale se non inferiore a una trasmissione classica.

se fosse davvero così efficiente nel trasmettere la potenza vuol dire che basterebbe anche fare una versione più economica (anche in acciaio o alluminio) per equiparare la trasmissione tradizionale a livello di efficienza MA avendo tutta una serie di vantaggi : eliminare deragliatore, eliminare manutenzione catena, poter fare campanature ruote ancora più larghe e quindi rigide, avere un range di rapporti pressochè infinito.

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Mah, ho dei seri dubbi che una resa del 98% sia realistica per il Dura Ace, come non lo è il 99% del Driven.Una coppia di ingranaggi in condizioni ottimali non super il 98%...Bufale su bufale.

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Non le chiamerei bufale. L'efficienza di una trasmissione a catena è molto elevata. Di fatto non ci sono praticamente scorrimenti se i rullini sono ben lubrificati. Quindi come best case il 98 % ci sta, soprattutto per una trasmissione di fascia alta come la Dura Ace (rodata e ben lubrificata). Con una single-speed penso che al 99 % ci si avvicini. Ovviamente sono numeri che calano con pulegge non ben manutenute, lubrificazione non ottimale, incroci troppo tirati, etc...

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Oddio, la resa di una catena la danno tra il 94 e 98%, anche li in condizioni ottimali, cioè ben pulita e lubrificata a dovere, cosa che in quest' ambito non accade mai.Aggiungi che mediamente sulla bicicletta non lavora mai allineata, fino ad arrivare sui pignoni esterni dove lavora (sui monocorona) inclinata, a naso, di circa 4°/5° che sono tanti tradotti in dispersioni.Per cui abbi pazienza ma quei dati li vedo parecchio ottimistici.

Sì, infatti parlavo di best case. C'è da tener conto che il Dura Ace è un cambio da strada. Immagino che abbia accorgimenti che lo rendono più efficiente sacrificando quella che sarebbe l'inutile resistenza al fango e ai detriti che servono in un cambio da MTB. Gli incroci non credo facciano perdere moltissimo: gli angoli sono comunque infimi e le catene di oggi sono incredibilmente flessibili. Sono stati comunque onesti sui dati delle trasmissioni tradizionali: avrebbero potuto riportare dati worst anziché best. Credo abbiano compensato con l'ottimismo riguardo alla propria idea

pablos · 10/7/18

albatros_la ha scritto:
pablos ha scritto:

albatros_la ha scritto:

pablos ha scritto:

lorenzom89 ha scritto:

a me impressiona il grafico dell'efficienza (se è veritiero) che non pensavo così alto, anzi pensavo uguale se non inferiore a una trasmissione classica.

se fosse davvero così efficiente nel trasmettere la potenza vuol dire che basterebbe anche fare una versione più economica (anche in acciaio o alluminio) per equiparare la trasmissione tradizionale a livello di efficienza MA avendo tutta una serie di vantaggi : eliminare deragliatore, eliminare manutenzione catena, poter fare campanature ruote ancora più larghe e quindi rigide, avere un range di rapporti pressochè infinito.

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Mah, ho dei seri dubbi che una resa del 98% sia realistica per il Dura Ace, come non lo è il 99% del Driven.Una coppia di ingranaggi in condizioni ottimali non super il 98%...Bufale su bufale.

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Non le chiamerei bufale. L'efficienza di una trasmissione a catena è molto elevata. Di fatto non ci sono praticamente scorrimenti se i rullini sono ben lubrificati. Quindi come best case il 98 % ci sta, soprattutto per una trasmissione di fascia alta come la Dura Ace (rodata e ben lubrificata). Con una single-speed penso che al 99 % ci si avvicini. Ovviamente sono numeri che calano con pulegge non ben manutenute, lubrificazione non ottimale, incroci troppo tirati, etc...

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Oddio, la resa di una catena la danno tra il 94 e 98%, anche li in condizioni ottimali, cioè ben pulita e lubrificata a dovere, cosa che in quest' ambito non accade mai.Aggiungi che mediamente sulla bicicletta non lavora mai allineata, fino ad arrivare sui pignoni esterni dove lavora (sui monocorona) inclinata, a naso, di circa 4°/5° che sono tanti tradotti in dispersioni.Per cui abbi pazienza ma quei dati li vedo parecchio ottimistici.

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Sì, infatti parlavo di best case. C'è da tener conto che il Dura Ace è un cambio da strada. Immagino che abbia accorgimenti che lo rendono più efficiente sacrificando quella che sarebbe l'inutile resistenza al fango e ai detriti che servono in un cambio da MTB. Gli incroci non credo facciano perdere moltissimo: gli angoli sono comunque infimi e le catene di oggi sono incredibilmente flessibili. Sono stati comunque onesti sui dati delle trasmissioni tradizionali: avrebbero potuto riportare dati worst anziché best. Credo abbiano compensato con l'ottimismo riguardo alla propria idea

He he, io sono più nazzi.Quella resa è fantascienza, non ci sono santi.Attenzione che il problema di una catena che lavora inclinata non sono gli attriti, ma come vengono scomposte le forze, 5° su 90° sono una bella percentuale no?Ecco, quella componente la disperdi deformando telaio e vari elementi.Qui chiudo perchè passare dalla tecnica alla lite è un attimo!
Ciao.

teoDH · 10/7/18

pablos ha scritto:
teoDH ha scritto:

pablos ha scritto:

Buongiorno!
Senza polemica, ma io il cardano non lo vedo!

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Non lo vedi perchè non c'è... è una trasmissione ad albero, e in questo caso essendo su hardtail è diretta, senza giunto cardanico, giunto che sicuramente apparirà nel momento in cui dovessero mettarla su un telaio con sospensione...

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Ciao.
Mi riferivo al testo dell' articolo..."La trasmissione non necessita di deragliatori, ma utilizza un cardano con 21 cuscinetti"...

errore comune dovuto all'ampio dilagare del termine "cardano" impropriamente... il cardano è un giunto (per la precisione giunto cardanico) che serve a far girare gli alberi di trasmissione...

teoDH · 10/7/18

lorenzom89 ha scritto:
a me impressiona il grafico dell'efficienza (se è veritiero) che non pensavo così alto, anzi pensavo uguale se non inferiore a una trasmissione classica.

se fosse davvero così efficiente nel trasmettere la potenza vuol dire che basterebbe anche fare una versione più economica (anche in acciaio o alluminio) per equiparare la trasmissione tradizionale a livello di efficienza MA avendo tutta una serie di vantaggi : eliminare deragliatore, eliminare manutenzione catena, poter fare campanature ruote ancora più larghe e quindi rigide, avere un range di rapporti pressochè infinito.

non dimentichiamoci che quando c'è coppia e potenza, è abbastanza comune usare una trasmissione ad albero piuttosto che a catena... le nostre automobili si muovono con trasmissioni ad albero su tutti gli assi di trazione... il problema è più che altro la lubrificazione, fondamentale in questo tipo di trasmissioni... se facessero tutto inscatolato e a bagno d'olio non avrei dubbi sulla maggior affidabilità rispetto alle attuali trasmissioni a catena...

teoDH · 10/7/18

pablos ha scritto:
albatros_la ha scritto:

pablos ha scritto:

lorenzom89 ha scritto:

a me impressiona il grafico dell'efficienza (se è veritiero) che non pensavo così alto, anzi pensavo uguale se non inferiore a una trasmissione classica.

se fosse davvero così efficiente nel trasmettere la potenza vuol dire che basterebbe anche fare una versione più economica (anche in acciaio o alluminio) per equiparare la trasmissione tradizionale a livello di efficienza MA avendo tutta una serie di vantaggi : eliminare deragliatore, eliminare manutenzione catena, poter fare campanature ruote ancora più larghe e quindi rigide, avere un range di rapporti pressochè infinito.

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Mah, ho dei seri dubbi che una resa del 98% sia realistica per il Dura Ace, come non lo è il 99% del Driven.Una coppia di ingranaggi in condizioni ottimali non super il 98%...Bufale su bufale.

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Non le chiamerei bufale. L'efficienza di una trasmissione a catena è molto elevata. Di fatto non ci sono praticamente scorrimenti se i rullini sono ben lubrificati. Quindi come best case il 98 % ci sta, soprattutto per una trasmissione di fascia alta come la Dura Ace (rodata e ben lubrificata). Con una single-speed penso che al 99 % ci si avvicini. Ovviamente sono numeri che calano con pulegge non ben manutenute, lubrificazione non ottimale, incroci troppo tirati, etc...

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Oddio, la resa di una catena la danno tra il 94 e 98%, anche li in condizioni ottimali, cioè ben pulita e lubrificata a dovere, cosa che in quest' ambito non accade mai.Aggiungi che mediamente sulla bicicletta non lavora mai allineata, fino ad arrivare sui pignoni esterni dove lavora (sui monocorona) inclinata, a naso, di circa 4°/5° che sono tanti tradotti in dispersioni.Per cui abbi pazienza ma quei dati li vedo parecchio ottimistici.

@pablos infatti è per questo che dovrebbe essere più efficiente questa, e non serve un grafico per capire che la trasmissione più efficiente è quella ad albero...

teoDH · 10/7/18

Sailman ha scritto:
Io ho sempre in testa una cinghia con la puleggia posteriore a diametro variabile...

@sailman comprati un ciao, mettigli un multivar malossi che è la miglior frizione che esista per quel tipo di motore... poi ne riparliamo!

teoDH · 10/7/18

andry-96 ha scritto:
Comunque la antica e obsoleta catena è ancora la trasmissione migliore sui mezzi a due ruote in cui il peso conta, non a caso il cardano si usa solo su moto pesanti e più votate al turismo che alle prestazioni

oltre a tutte le autovetture e autoarticolati in circolazione...

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