News Misuratore di potenza Favero Assioma Pro MX

[super_meneguzzy]

apparso alert sul device, quando il livello scende sotto il 25%,fatte quasi 73 ore. per portare la batteria a zero posso pedalarci ancora 5 ore abbondanti, un paio di giorni fa ho controllato il livello da app favero, in effetti non era uguale per i due pedali : residuo di uno dei due circa il 25%, l'altro mostrava a spanne il 40%

Io questa cosa l’ho notata invece in ricarica…il sinistro si ricarica sempre prima del destro.

Prodotti MTB scontati

 

[Railspike]

Ho notato oggi che il pedale sinistro si scarica più del destro.
Caricato entrambi al 100% prima del Tuscany Trail; dopo Tuscany e 4 giri, circa km 850, la differenza, a occhio, sarà del 5-10% a spanne. Non ho visto la percentuale di carica sull'app.

 

[super_meneguzzy]

Ho notato oggi che il pedale sinistro si scarica più del destro.

Che fai mi copi i messaggi?

 

[red.hell]

Ho notato oggi che il pedale sinistro si scarica più del destro.
Caricato entrambi al 100% prima del Tuscany Trail; dopo Tuscany e 4 giri, circa km 850, la differenza, a occhio, sarà del 5-10% a spanne. Non ho visto la percentuale di carica sull'app.

il sinistro ha dentro l'elettronica di trasmissione verso i dispositivi, il destro trasmette verso il sinistro

 

[Railspike]

Lo so; prima dell'aggiornamento il livello di scarica era lo stesso per entrambi i pedali.

 

[lorenzom89]

https://cycling.favero.com/it/shop/assioma-pro-rl2/

volevo segnalarvi questa offerta niente male sui favero, non sono sconti che fanno spesso, anzi direi mai, l'ultima volta è stato nel black friday di 2 anni fa, dopo di che sempre e solo prezzi di listino

io ho approfittato prendendo appunto i PRO - RL 2 che sono per look keo da bici da corsa, aggiungendo il corpo pedale degli assioma PRO MX, in questo modo con 670 euro ho sia i pedali da mtb (che comunque ho pagato meno) + i corpi pedali per bdc, nel caso un domani ne avessi bisogno

la sostituzione corpi è facilissima e grazie all'app fatta benissimo è totalmente guidata passo passo, ho anche chiamato l'assistenza e mi hanno confermato che è tranquillamente fattibile e la garanzia rimane.

 

[super_meneguzzy]

Secondo che cambio comunque

 

[lorenzom89]

Secondo che cambio comunque Vedi l'allegato 719059

Visto che li ho appena montati e provati, e vanno benone posso chiederti alcune cose?

Che utilizzo ne fai? Xc? Trail? Enduro?
Si sono rotti impattando su rocce giusto?
Nel caso come hai fatto la sostituzione? C'è modo di prendere solo un corpo pedale? C'è una sorta di sconto per crash replacement?

Io ne faccio un uso principalmente xc trail quindi spero di non averne bisogno, però nel caso sono preparato

 

[ant]

Ritorno su questa discussione per un problema che è capitato con quelli di mio figlio (preserie come i miei).
Ultimamente mi diceva che secondo lui sottostimavano rispetto al misuratore BDC (da pedivella) e che faceva fatica a chiudere certe ripetute.
Ieri sera abbiamo montato bici sui rulli e collegato in contemporanea tutti e tre i PM (rulli, Favero e 4iiii). Mentre rulli e 4iiii erano grosso modo allineati i Favero segnavano circa 20w in meno, sempre.

C'è da dire che erano quasi scarichi ma non dovrebbe influire. Ora li ho messi in carica vediamo. Fino a qualche mese fa andavano benissimo.

 

[DrPeperino]

Ritorno su questa discussione per un problema che è capitato con quelli di mio figlio (preserie come i miei).
Ultimamente mi diceva che secondo lui sottostimavano rispetto al misuratore BDC (da pedivella) e che faceva fatica a chiudere certe ripetute.
Ieri sera abbiamo montato bici sui rulli e collegato in contemporanea tutti e tre i PM (rulli, Favero e 4iiii). Mentre rulli e 4iiii erano grosso modo allineati i Favero segnavano circa 20w in meno, sempre.

C'è da dire che erano quasi scarichi ma non dovrebbe influire. Ora li ho messi in carica vediamo. Fino a qualche mese fa andavano benissimo.

4iii è monolaterale o bilaterale?
e gli Assioma?

 

[ant]

4iii è monolaterale o bilaterale?
e gli Assioma?

4iiii monolaterale, Assioma bilaterale.

il 4iiii (che tende a essere meno preciso) è tarato con fattore 0.95, fatto sui rulli all'inizio per far collimare le potenze del rullo (un Elite di alto livello) con quelle del PM. Tendeva a sovrastimare un pelo con fattore 1.

Gli assioma non hanno fattore di taratura mi pare.

 

[super_meneguzzy]

Ritorno su questa discussione per un problema che è capitato con quelli di mio figlio (preserie come i miei).
Ultimamente mi diceva che secondo lui sottostimavano rispetto al misuratore BDC (da pedivella) e che faceva fatica a chiudere certe ripetute.
Ieri sera abbiamo montato bici sui rulli e collegato in contemporanea tutti e tre i PM (rulli, Favero e 4iiii). Mentre rulli e 4iiii erano grosso modo allineati i Favero segnavano circa 20w in meno, sempre.

C'è da dire che erano quasi scarichi ma non dovrebbe influire. Ora li ho messi in carica vediamo. Fino a qualche mese fa andavano benissimo.

Ciao! Qui parlo di un test comparativo che ho fatto dei pedali Mx-2 rispetto ad un altro misuratore che ho sulla bdc.

Postazioni di allenamento - Trainer - Accessori...postate le Vs foto

libertà di movimento non ne hai, la forcella è bloccata quindi la bici non la muovi. non riesco a quantificarti ora quanta resistenza potessero offrire ma usando i rapporti lunghi ci puoi sicuramente fare lavori molto intensi. confermo che sono molto fluidi, e che la qualità costruttiva è...

www.bdc-mag.com

Se vi va date un’occhiata per chi ha piu misuratori é interessante.

 

[super_meneguzzy]

Visto che li ho appena montati e provati, e vanno benone posso chiederti alcune cose?

Che utilizzo ne fai? Xc? Trail? Enduro?
Si sono rotti impattando su rocce giusto?
Nel caso come hai fatto la sostituzione? C'è modo di prendere solo un corpo pedale? C'è una sorta di sconto per crash replacement?

Io ne faccio un uso principalmente xc trail quindi spero di non averne bisogno, però nel caso sono preparato

si sicuro qualche botta su qualche pietra. sostituire il corpo pedale è semplicissimo. si può prendere solo un corpo pedale, l'assistenza è super efficiente.

 

[ant]

@super_meneguzzy

grazie. ho visto i tuoi test dove si vede che MX-2 sovrastima, di circa un 12% a ripetute brevi (che su 240W fanno proprio i 20W che vedevamo ieri sera).
Però nel nostro caso li sottostima.
Come rullo ho un Elite Suito che dovrebbe avere un PM abbastanza accurato al suo interno, ha anche la compensazione della temperatura di esercizio. Motivo per il quale ho tarato gli 4iiii sul Suito, dando per scontato che fra i due il più preciso fosse il Suito.

Anche noi abbiamo riscontrato che su intervalli lunghi (5-10 min) i tre valori tendono ad allinearsi, ma per fare gli esercizi ti serve la precisione a 30 sec, 1min o due, non a 20 min.

ora. se supponiamo che invece gli MX-2 siano quelli più precisi significherebbe che devo applicare dei coefficienti correttivi sia al Suito che ai 4iiii per allineare i tre valori.
Noi ci alleniamo sia su rulli che su BDC che in mountain, per cui avere una "ragionevole" coerenza fra i tre PM è meglio. Poi se c'è il 2% di scarto chissene, ma il 10% e oltre no...

 

[super_meneguzzy]

@super_meneguzzy

grazie. ho visto i tuoi test dove si vede che MX-2 sovrastima, di circa un 12% a ripetute brevi (che su 240W fanno proprio i 20W che vedevamo ieri sera).
Però nel nostro caso li sottostima.
Come rullo ho un Elite Suito che dovrebbe avere un PM abbastanza accurato al suo interno, ha anche la compensazione della temperatura di esercizio. Motivo per il quale ho tarato gli 4iiii sul Suito, dando per scontato che fra i due il più preciso fosse il Suito.

Anche noi abbiamo riscontrato che su intervalli lunghi (5-10 min) i tre valori tendono ad allinearsi, ma per fare gli esercizi ti serve la precisione a 30 sec, 1min o due, non a 20 min.

ora. se supponiamo che invece gli MX-2 siano quelli più precisi significherebbe che devo applicare dei coefficienti correttivi sia al Suito che ai 4iiii per allineare i tre valori.
Noi ci alleniamo sia su rulli che su BDC che in mountain, per cui avere una "ragionevole" coerenza fra i tre PM è meglio. Poi se c'è il 2% di scarto chissene, ma il 10% e oltre no...

Io ho risolto comprando doppia coppia di pedali assioma. Uno per mtb e uno per bdc. Sul rullo uso i pedali. Così so che la potenza é quella sia fuori che dentro. Vendi il 4iii e prendi un’altra coppia di assioma. Dispendioso ma risolvi.

 

[ant]

Io ho risolto comprando doppia coppia di pedali assioma. Uno per mtb e uno per bdc. Sul rullo uso i pedali. Così so che la potenza é quella sia fuori che dentro. Vendi il 4iii e prendi un’altra coppia di assioma. Dispendioso ma risolvi.

Siamo in due che ci alleniamo con due bici a testa. direi che mi sembra eccessivo. abbiamo già due Favero MX-2, un paio a testa. e due misuratori da pedivella (lui ha 4iiii io SRAM). Anche perchè lui è un ragazzino e pago tutto io

Ho chiesto a Gemini che mi ha dato la risposta articolata: gli MX-2 sono i più precisi del trio, quindi la taratura va fatta allineando rullo e pedivella sui valori di Favero e non il contrario.

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[lorenzom89]

Noi ci alleniamo sia su rulli che su BDC che in mountain, per cui avere una "ragionevole" coerenza fra i tre PM è meglio. Poi se c'è il 2% di scarto chissene, ma il 10% e oltre no...

sicuramente se li monti tutti e 3 sulla stessa bici e la metti sui rulli, devi avere tutto allineato, quindi pedali, pedivelle e rullo, quella è sicuramente la cosa ottimale; il perché i favero sottostimano non lo so, però io contatterei l'assistenza che sono super disponibili

hai impostato la giusta lunghezza delle pedivelle quando monti i favero?

ti faccio invece un altro appunto (un pò OT) , sei sicuro che far allenare tuo figlio con gli stessi watt su rulli, bdc e mtb sia corretto?
IO NON SONO UN PREPARATORE e non sono neanche seguito, ho solo chiesto all'AI che mi ha dato questa risposta

con stesso power meter ci possono essere differenze di potenza allenandosi su rulli, bdc, mtb?


Sì, assolutamente. Anche usando lo stesso identico misuratore di potenza (come i pedali Favero Assioma spostati da una bici all'altra), i dati rilevati o la tua capacità di esprimere potenza possono variare significativamente tra rulli, bici da corsa (BDC) e mountain bike (MTB).
Le differenze principali dipendono da fattori fisici, biomeccanici e ambientali.

‍ Rulli vs Strada (BDC/MTB)
Allenarsi sui rulli spesso genera dati diversi (solitamente inferiori) rispetto alle uscite su strada per diversi motivi:

• Mancanza di inerzia: Su strada l'inerzia ti spinge in avanti. Sui rulli (specie se non di altissima gamma) la resistenza è costante e richiede una spinta continua, modificando il reclutamento muscolare.
• Surriscaldamento corporeo: In casa manca il vento frontale. La temperatura corporea sale rapidamente, la frequenza cardiaca aumenta e l'efficienza della pedalata cala. [1]
• Rigidità del telaio: La bici sui rulli è bloccata. La mancanza di micro-oscillazioni laterali naturali riduce la capacità di esprimere picchi di potenza. [1]
• Fattore psicologico: La monotonia dell'allenamento indoor aumenta la percezione della fatica (RPE) a parità di watt.

️ Bici da Corsa vs Mountain Bike
Anche all'aperto, la stessa potenza massima o media può variare tra BDC e MTB:

• Cadenza e terreno: In BDC la pedalata è fluida e costante. In MTB il terreno sconnesso, le pendenze estreme e la perdita di trazione costringono a continui rilanci e variazioni di cadenza, rendendo la potenza molto più "nervosa" e difficile da mantenere costante. [1]
• Posizione in sella (Biomeccanica): L'angolo del tubo piantone, la larghezza del manubrio e l'altezza del baricentro cambiano tra le due bici. Questo modifica leggermente gli angoli di spinta articolare.
• Fattore Q (Distanza tra i pedali): Le MTB hanno un fattore Q più largo rispetto alle BDC per ospitare copertoni più ampi. Questa diversa larghezza delle gambe influisce sull'efficienza della pedalata.

️ Errori di trasferimento del Power Meter
Se sposti fisicamente il misuratore (es. pedali):

• Coppia di serraggio: Se i pedali non sono stretti alla stessa identica coppia (es. 35-40 Nm), l'estendimetro interno potrebbe leggere i dati in modo distorto.
• Calibrazione (Zero Offset): Ogni volta che sposti il misuratore, devi effettuare la calibrazione statica prima di partire, poiché le vibrazioni del montaggio alterano il punto di zero.

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che correzioni dovrei usare? cosa dovrei cambiare nell'allenamento?











Per gestire al meglio queste differenze e non sballare i tuoi allenamenti, devi applicare alcune correzioni pratiche e organizzative, differenziando i tuoi riferimenti in base a dove pedali.
Ecco le correzioni e i cambiamenti concreti da implementare subito:

️ Correzioni Tecniche (Cosa fare sulla bici)

• Fai lo "Zero Offset" a ogni spostamento: Quando sposti il misuratore (es. da BDC a MTB o a rulli), fai calibrare lo strumento tramite ciclocomputer solo dopo aver stretto i pedali con la chiave dinamometrica.
• Usa la "Potenza Normalizzata" (NP): In MTB o sui rulli i watt medi ingannano. Guarda la Potenza Normalizzata (NP) sul ciclocomputer; questo valore tiene conto della variabilità del terreno e degli sforzi intermittenti, riflettendo il vero costo metabolico.

Cambiamenti nei Test e nelle Zone (Cosa cambiare nell'allenamento)

• Fai due test FTP distinti: Non usare la stessa FTP ovunque. Fai un test FTP indoor (sui rulli) e uno outdoor (su strada). Troverai quasi certamente una differenza del 5-10% (la FTP indoor sarà più bassa).
• Adegua le zone di allenamento: Quando ti alleni sui rulli, imposta sul software (Zwift, TrainerRoad, ecc.) la tua FTP indoor. Quando esci su strada, usa la FTP outdoor. Questo eviterà di farti fare allenamenti indoor troppo duri e logoranti.
• Usa il cardio come limitatore indoor: Sui rulli la deriva termica alza i battiti. Se vedi che la frequenza cardiaca è in zona di soglia ma i watt sono in Z2/Z3, riduci la potenza del 5% per non accumulare troppa fatica sistemica.

Cambiamenti nel Setting Indoor (Rulli)

• Migliora la ventilazione: Compra un ventilatore potente (o due). Il surriscaldamento è la prima causa di perdita di potenza indoor. Più sudi senza evaporazione, più il sangue va alla pelle per raffreddarti invece che ai muscoli. [1]
• Usa rapporti lunghi in pianura virtuale: Sui rulli, usare il padellone (50 o 52) e un pignone centrale aumenta la velocità volanica del rullo. Questo simula meglio l'inerzia della strada e rende la pedalata meno "quadrata" e più fluida.

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[ant]

i faccio invece un altro appunto (un pò OT) , sei sicuro che far allenare tuo figlio con gli stessi watt su rulli, bdc e mtb sia corretto?

Io non seguo mio figlio. Per principio educativo ed anche perché non sarei in grado. Ha un preparatore (abbastanza quotato) che gli scrive che quando le schede sono indoor bisogna levare il 10% ai valori, come giustamente dice anche l'AI.
Detto ciò, lui i rulli li usa pochissimo (da studente si gestisce meglio il tempo e non ha paura del freddo, esce pure a -10).
Invece BDC ed MTB dovrebbero essere allineati come wattaggio. Ma fa ovviamente esercizi diversi sulle due bici.

Sui discorsi BDC vs MTB per la regolarità del terreno beh in genere le schede su MTB si fanno cmq su asfalto o fondo molto regolare. Capisco il discorso dell'AI ma nessuno fa ripetute sui Trail scassati.