Mercatino: merce non conforme all'annuncio

[tostarello]

ragazzi vedete se potete trovare un punto d'incontro, penso sia fattibile

...

Sottolineo inoltre che la persona interessata a comprare le ruote e che in un mp del 09/01/2013 ore 21.29 mi ha detto: "a 200 euro con i perni te li prendo subito", è l'utente steppi101, da me prontamente contattato per vedere se fosse ancora interessato ma da cui ancora non ho ricevuto riscontri.
...

steppi101 non compare nell'inserzione, questo lo devo evidenziare come moderatore:

Regole del mercatino
...
5) Evitare le trattative solo in via privata. Se gli utenti sono interessati ad un oggetto in vendita, devono obligatoriamente inserire anche nel topic di vendita il proprio interessamento, iniziando o inserendosi così nella coda per l'acquisto (che va sempre rispettata da parte del venditore, a meno che il potenziale acquirente si renda poi irreperibile non rispondendo ai PM ed ai messaggi nell'inserzione pur risultando regolarmente connesso), evitando di contattare solo con messaggi privati il venditore (lasciando così gli altri utenti ignari della propria intenzione di acquistare). Allo stesso modo, se il venditore ha in corso anche trattative esterne al forum, deve renderlo noto nell'annuncio di vendita dell'oggetto, così che gli utenti interessati possano comportarsi di conseguenza.

Prodotti MTB scontati

 

[Anonybike]

Ringrazio l'utente francescoMTB1 per le sue parole, in quanto tra tutte le chiacchiere dette, molte solo per partecipare, è l'unico che abbia fornito un fondamento giuridicamente ineccepibile sulla questione.

Sottolineo inoltre che la persona interessata a comprare le ruote e che in un mp del 09/01/2013 ore 21.29 mi ha detto: "a 200 euro con i perni te li prendo subito", è l'utente steppi101, da me prontamente contattato per vedere se fosse ancora interessato ma da cui ancora non ho ricevuto riscontri.

Ho letto cose a dir poco assurde, tipo che uno sia obbligato a comprarsi una bilancia se vuole vendere qualcosa, o altre simili sciocchezze.
Ho letto anche che avrei preso la fregatura io da superstar e ho voluto rifilarla a qualcun altro.
Mi viene da pensare che, rispetto al perbenismo di facciata, ci sia tanta malafede nelle persone, che probabilmente avrebbero fatto queste cose che dicono e pensano.

Le ruote sono state prese per errore, sbagliando a scegliere il cerchio, da 26 invece che da 29, e subito dopo è partito un altro ordine a superstar per ruote da 29, che uso tuttora con grande soddisfazione.

Ho fornito qualsiasi informazione in mio possesso e sono anche venuto incontro alle richieste economiche dell'acquirente.

Dette questo, continuo a rilevare che ci sia da parte di Emilio (sten1959) una posizione di sua totale ragione che personalmente non condivido. Ho proposto una possibile soluzione con una restituzione della maggior parte della somma pagata, a parziale ristoro della mancata vendita che poteva essere fatta. Dico poteva, perchè se fosse stata certa non proporrei nemmeno questa soluzione.
Credo che anche alla luce della recente vincita, ci si potrebbe accontentare, farsi carico di responsabilità e leggerezze che comunque si hanno, e trovare una soluzione comunque accettabile.

Se poi i moderatori vogliono entrare nel merito ed esprimere un loro parere, sarà ben accetto e considerato.

fino ad ora non ti ho dato torto nella transazione con Sten,
perche ho ritenuto l'acquisto incauto senza risposte certe su quello che era invece fondamentale per portare a termine questa operazione, cioè il peso reale.
però ora ti chiedo:perchè insisti sulla vendita mancata e voler trattenere 10 o 20 euro??ti cambia così tanto???
visto da fuori cambia tantissimo, se è una questione di principio, mettilo da parte perchè non stai facendo una gran bella figura, anche nell'ottica futura di altre compra-vendite sul mercatino.
per tutti:
scusate, il fatto che abbia vinto la forca mi spiegate che ca@@o c'entra con tutto questo????

 

[sten1959]

Ho fornito qualsiasi informazione in mio possesso e sono anche venuto incontro alle richieste economiche dell'acquirente.

Dette questo, continuo a rilevare che ci sia da parte di Emilio (sten1959) una posizione di sua totale ragione che personalmente non condivido. Ho proposto una possibile soluzione con una restituzione della maggior parte della somma pagata, a parziale ristoro della mancata vendita che poteva essere fatta. Dico poteva, perchè se fosse stata certa non proporrei nemmeno questa soluzione.
Credo che anche alla luce della recente vincita, ci si potrebbe accontentare, farsi carico di responsabilità e leggerezze che comunque si hanno, e trovare una soluzione comunque accettabile.

Se poi i moderatori vogliono entrare nel merito ed esprimere un loro parere, sarà ben accetto e considerato.

Se ritenevi il peso delle ruote un fattore di secondaria importanza, tanto da non verificarne il peso o da considerare un fatto di secondaria importanza e non indispensabile comprare/usare/farsi prestare una bilancia prima di metterle in vendita, mi sfugge perchè tu abbia evidenziato in modo cosi chiaro il peso.
Io, nel momento in cui hai messo in dubbio l'esattezza della mia bilancia analogica mi sono attivato per trovare due bilance elettroniche per verificarne il peso con esattezza; perchè altrettanto non potevi fare tu cosi da poter fornire informazioni chiare e verificate anzichè presunte ?

Vero, se venuto incontro alle richieste economiche per 10 euro ovvero le spese di spedizione a tuo carico anzichè a carico mio (pacco ordinario) ma non capisco cosa c'entra: abbiamo fatto una trattativa e abbiamo fissato il prezzo.
Anche se le avessi pagate solo 10 o 100 euro il problema di fondo è lo stesso.

E lo stesso vale per il discorso forcella vinta: cosa c'entra ?
Se mai avessi vinto una bike da 5.000 euro avrei forse dovuto restituirti le ruote senza alcun corrispettivo ?

Parli della restituzione della maggior parte della somma e di trovare una soluzione accettabile.
Giusto per sapere quanto pensavi di restituire ?
E se il forumista a cui fai riferimento poi te le compra a 200 cosa succede ? Mi mandi la differenza ?

 

[Tutankamon]

Il dichiarare una caratteristica dell'oggetto non reale, anche se non verificata, è responsabilità del venditore. Secondo me l'annuncio è ingannevole. La vendita dovrebbe essere annullata, la merce restituita ed il compratore rimborsato. Magari dividendo le spese della pedizione se d'accordo. IMHO

 

[maurosalva]

Mia opinione è che, per quanto ci possano essere state leggerezze da entrambe le parti, non capisco perché mettere nella descrizione dell'oggetto un dato che in realtà si ignora. Poi, casualmente uno dei dati che, per quanto ne possa dire il venditore, è uno dei più appetibili e ricercati dai qualunque ciclista voglia fare upgrade, cioè il peso.
Io sinceramente lo vedo molto specchietto per allodole.
E anche la successiva risposta alla richiesta di spiegazioni, il se non 1500, al massimo 1600 (e quel che era), da un'altra informazione che, per quanto detto che non era verificata, non veritiera.
Sten ha fatto la leggerezza di non chiedere prove certe, ma la leggerezza con cui s'è indicato un peso discretamente inesatto non è un dato, a mio parere, irrilevante. Ripeto, si tratta di peso, cosa per cui buona parte di chi ha una bici, spenderebbe cifre non trascurabili, non si tratta della tonalità del colore o degli adesivi.

 

[sten1959]

Il dichiarare una caratteristica dell'oggetto non reale, anche se non verificata, è responsabilità del venditore. Secondo me l'annuncio è ingannevole. La vendita dovrebbe essere annullata, la merce restituita ed il compratore rimborsato. Magari dividendo le spese della pedizione se d'accordo. IMHO

Concordo.

A maggior ragione se il fattore peso era l'unica motivazione dell'acquisto chiara fin dall'inizio

La diligenza del "buon padre di famiglia" avrebbe imposto al venditore l'onere di attivarsi al fine di fornire l'informazione richiesta in modo certo e non presunto.
Se ciò non è stato fatto la responsabilità per la differenza tra il peso presunto (max 1633gr) e riscontrato (1903) non può essere addossata all'acquirente

 

[lancaster]

@massimo72m Rispondo in parte al tuo ultimo post:
Guarda che anche francescoMTB1, l’unico che continua a darti ragione si augura che tu riprenda le ruote restituendo l’intera somma a sten1959.
Cito con copia/incolla dal post n°3: “… visto che non mi sembra che sussistano inganni, l'acquirente deve rispedire le ruote a sue spese al venditore che dopo aver constatato la loro integrità provvede al rimborso escludendo le spese di spedizione…”

 

[pirpa]

Bene....appurato ciò che secondo noi sarebbe cosa buona e giusta.....il venditore cosa vuole fare per provare a risolvere la diatriba?

 

[cesare RBO]

Massimo, davvero mi sfugge l'oggetto del contendere....
hai venduto delle ruote da 1900 grammi dicendo (affermandolo ripetutamente, nell'inserzione come nei msg tra voi) che pesavano 1500 al max 1600gr, ben sapendo che per l'acquirente il peso era questione determinante (il fatto che per te non lo sia è e resta un tuo problema, sei liberissimo di pedalare quello che vuoi...) e discriminante, tu sei il venditore e tuo è l'onere di fornire informazioni corrette e veritiere (e non lo hai fatto, anzi...). l'unico errore (se cosi si può chiamare, visto che le norme vigenti nemmeno lo contemplano come tale) dell'acquirente è stato quello di "fidarsi" delle tue rassicurazioni. qualcuno dice che "doveva vedere le pesate prima di comprare", errore: le pesate si possono taroccare molto facilmente e/o la bilancia potrebbe non essere tarata bene, quello che invece fa fede (legalmente parlando) sempre e comunque sono le dichiarazioni del venditore (e se sbaglia come in questo caso, se ne assume ogni responsabilità) e non le foto (c'è un'eccezione ma non riguarda questo caso specifico quindi manco la menziono eppoi è un aggravante non un attenuante...).
la merce, per i succitati motivi, non è conforme alla descrizione... c'è poco da girarci intorno cosi come non sta ne in cielo ne in terra parlare di "mancata vendita", l'errore è tutto tuo e di nessun altro.
se dal tuo errore scaturiscono conseguenze "secondarie" come la (presunta) mancata vendita è sempre e solo a causa del tuo errore primigenio. se le ruote fossero risultate pesare tra i 1500 ed i 1600 gr (come da te affermato) non staremmo nemmeno qui a parlarne...
la restituzione delle ruote a fronte della restituzione dell'intera somma ricevuta (SS a carico di chi spedisce) è l'unica soluzione realmente equa e giusta e, per inciso, giusta fino ad un certo punto perché alla fine della fiera l'utente sten1959 avrebbe comunque (per un tuo errore) sborsato dei soldi (spese di spedizione), non avrebbe nulla in mano (ruote che cercava) e avrebbe speso tempo e fatica...
poi fai tu... io, te lo dico in tutta sincerità, se fossi l'acquirente alla terza risposta "furbetta" che mi davi non sarei stato li a menar il can per l'aia cercando conciliazioni irricevibili e per me inaccettabili ma mi sarei già mosso battendo le strade più opportune, con molta determinazione aggiungerei...
mi auguro tu faccia la scelta più saggia e giusta, ciao
Cesare

 

[sten1959]

Massimo, davvero mi sfugge l'oggetto del contendere....
hai venduto delle ruote da 1900 grammi dicendo (affermandolo ripetutamente, nell'inserzione come nei msg tra voi) che pesavano 1500 al max 1600gr, ben sapendo che per l'acquirente il peso era questione determinante (il fatto che per te non lo sia è e resta un tuo problema, sei liberissimo di pedalare quello che vuoi...) e discriminante, tu sei il venditore e tuo è l'onere di fornire informazioni corrette e veritiere (e non lo hai fatto, anzi...). l'unico errore (se cosi si può chiamare, visto che le norme vigenti nemmeno lo contemplano come tale) dell'acquirente è stato quello di "fidarsi" delle tue rassicurazioni. qualcuno dice che "doveva vedere le pesate prima di comprare", errore: le pesate si possono taroccare molto facilmente e/o la bilancia potrebbe non essere tarata bene, quello che invece fa fede (legalmente parlando) sempre e comunque sono le dichiarazioni del venditore (e se sbaglia come in questo caso, se ne assume ogni responsabilità) e non le foto (c'è un'eccezione ma non riguarda questo caso specifico quindi manco la menziono eppoi è un aggravante non un attenuante...).
la merce, per i succitati motivi, non è conforme alla descrizione... c'è poco da girarci intorno cosi come non sta ne in cielo ne in terra parlare di "mancata vendita", l'errore è tutto tuo e di nessun altro.
se dal tuo errore scaturiscono conseguenze "secondarie" come la (presunta) mancata vendita è sempre e solo a causa del tuo errore primigenio. se le ruote fossero risultate pesare tra i 1500 ed i 1600 gr (come da te affermato) non staremmo nemmeno qui a parlarne...
la restituzione delle ruote a fronte della restituzione dell'intera somma ricevuta (SS a carico di chi spedisce) è l'unica soluzione realmente equa e giusta e, per inciso, giusta fino ad un certo punto perché alla fine della fiera l'utente sten1959 avrebbe comunque (per un tuo errore) sborsato dei soldi (spese di spedizione), non avrebbe nulla in mano (ruote che cercava) e avrebbe speso tempo e fatica...
poi fai tu... io, te lo dico in tutta sincerità, se fossi l'acquirente alla terza risposta "furbetta" che mi davi non sarei stato li a menar il can per l'aia cercando conciliazioni irricevibili e per me inaccettabili ma mi sarei già mosso battendo le strade più opportune, con molta determinazione aggiungerei...
mi auguro tu faccia la scelta più saggia e giusta, ciao
Cesare

Quoto ogni parola compreso il discorso delle spese di spedizione.

Onestamente mi sfugge perchè dovrei farmene carico io però, pur di chiudere la questione, non sto a perdermi dietro a queste cose.

Tra l'altro, giusto in merito al discorso della presunta mancata vendita, su uno dei siti che avevo visto c'era in corso una promozione con lo sconto del 20% sul prezzo delle ruote già assemblate.
Ora lo sconto è terminato cosi, se per caso volessi prendere le loro ruote, avrei comunque una perdita

 

[massimo72m]

Noto con piacere, misto a stupore, che questo forum è colmo di avvocati esperti e di persone molto intraprendenti che spaccano mari e monti.
Avendo molta esperienza, per i casi della vita e per alcuni lavori svolti, con tali "chiacchieroni e millantatori", sempre messi al posto che gli spetta, se sten1959 vuole cedere il suo "presunto" credito a qualcuno di questi, sarà con estremo piacere che me la vedrò con loro.

Mi sono piuttosto rotto di leggere stupidaggini sul mio operato scorretto et simila, perchè questo non risponde alla realtà delle cose.
Se volessi chiamarmi fuori e fregarmene, primo, non sarei qui a parlarne, secondo potrei farlo tranquillamente in quanto non ho alcun obbligo giuridico di restituzione della somma. Se sono pronto a farlo è solo perchè mi ritengo una persona seria, ma allo stesso tempo non tollero che chi ha comunque delle responsabilità si nasconda dietro a sterili scuse inscenando una ridicola pantomima in questa piazza virtuale con attori compiacenti e allo stesso tempo complici.
Non tralasciate il fatto che se io posso avere una qualche responsabilità, dall'altra parte ce ne sono di maggiori.

 

[Denab82]

per quanto mi riguarda è un annuncio con informazioni ingannevoli... anche se in in buona fede da parte del venditore (anche se però essenndo un ciclista sai quanto può essere "fondamentale" il peso delle ruote) purtroppo ha reso e ne è responsabile (anche se in buona fede) un peso anche se indicativo è sempre un peso dichiarato... il fatto di non curarsene, di non essere stato preciso, di essere stato vago non significa nulla... nel costruire l'annuncio ha inserito intenzionalmente quel dato perchè lo riteneva importante per la vendita stessa... il fatto di non aver pesato realmente gli ha fatto commettere l'errore di dichiarare il falso! e il fatto di non rendersene conto non significa nulla... nei tribunali cosa c'è scritto...? la legge non ammette ignoranza.... il fatto di rispondere in mp in maniera vaga non fa altro che aggravare la situazione perchè conscio di non aver pesato si spinge pure nel dichiarare/dare indicazione su un dato che pare evidente fondamentale per il compratore.
Il compratore purtroppo è caduto nella buona fede e ha creduto alle parole e forse questo essere "credulone" gli è costato... putroppo nella compravendita online ci dobbiamo per forza fidare di qualcuno... sperando nella buona etica del venditore mi augurerei che gli riprendesse indietro le ruote come suggerito senza spese di spedizione e che rimetta in vendita l'oggetto magari correggendo o eliminando la dichiarazione "ingannevole" del peso.

PS Dai stan sorridi che alla fine ti ritrovi pure una bellissima forca!!!!

 

[Anonybike]

Noto con piacere, misto a stupore, che questo forum è colmo di avvocati esperti e di persone molto intraprendenti che spaccano mari e monti.
Avendo molta esperienza, per i casi della vita e per alcuni lavori svolti, con tali "chiacchieroni e millantatori", sempre messi al posto che gli spetta, se sten1959 vuole cedere il suo "presunto" credito a qualcuno di questi, sarà con estremo piacere che me la vedrò con loro.

Mi sono piuttosto rotto di leggere stupidaggini sul mio operato scorretto et simila, perchè questo non risponde alla realtà delle cose.
Se volessi chiamarmi fuori e fregarmene, primo, non sarei qui a parlarne, secondo potrei farlo tranquillamente in quanto non ho alcun obbligo giuridico di restituzione della somma. Se sono pronto a farlo è solo perchè mi ritengo una persona seria, ma allo stesso tempo non tollero che chi ha comunque delle responsabilità si nasconda dietro a sterili scuse inscenando una ridicola pantomima in questa piazza virtuale con attori compiacenti e allo stesso tempo complici.
Non tralasciate il fatto che se io posso avere una qualche responsabilità, dall'altra parte ce ne sono di maggiori.

ma chè, quali avvocati, non leggere solo quello di negativo che e stato scritto sulla tua persona, io personalmente non ti ho accusato,
è il diretto interessato ha affermato che aveva avuto di te una buona impressione, e che è sicuro che tutto si risolva, sotto quanto citato.

Personalmente sono convinto che la cosa si risolverà.

Non voglio pensare che l'ottima impressione che avevo avuto di lui, durante le trattative, fosse sbagliata.

però devi ammettete che se sono state scritte 8 pag. non è colpa nostra, perchè, e vero che sei intervenuto, e per questo sei stato ringraziato, ma questo intervento faceva credere che tu volessi (oltre a scivere le tue ragioni)risolvere il contendere, cosa che ancora non trova sbocco, anzi, credo che più si vada avanti e più tu ti penta della tua decisione credendo di essere lapidato in piazza.
ricorda:
Non fare a gli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te.

 

[sten1959]

Noto con piacere, misto a stupore, che questo forum è colmo di avvocati esperti e di persone molto intraprendenti che spaccano mari e monti.
Avendo molta esperienza, per i casi della vita e per alcuni lavori svolti, con tali "chiacchieroni e millantatori", sempre messi al posto che gli spetta, se sten1959 vuole cedere il suo "presunto" credito a qualcuno di questi, sarà con estremo piacere che me la vedrò con loro.

Mi sono piuttosto rotto di leggere stupidaggini sul mio operato scorretto et simila, perchè questo non risponde alla realtà delle cose.
Se volessi chiamarmi fuori e fregarmene, primo, non sarei qui a parlarne, secondo potrei farlo tranquillamente in quanto non ho alcun obbligo giuridico di restituzione della somma. Se sono pronto a farlo è solo perchè mi ritengo una persona seria, ma allo stesso tempo non tollero che chi ha comunque delle responsabilità si nasconda dietro a sterili scuse inscenando una ridicola pantomima in questa piazza virtuale con attori compiacenti e allo stesso tempo complici.
Non tralasciate il fatto che se io posso avere una qualche responsabilità, dall'altra parte ce ne sono di maggiori.

Interessante il tuo punto di vista: "piazza virtuale con attori compiacenti e complici"

Visto che hai concordato che il resoconto della trattativa è corretto ritieni davvero che la totalità degli intervenuti abbia giudicato che la compravendita dev'essere annullata in quanto miei "complici" ?

Ritieni davvero che se avessero ravvisato delle motivazioni per cui la compravendita NON dev'essere annullata non lo avrebbero evidenziato ?

Hai scritto che sei disponibile a restituire la somma: ne prendo felicemente nota
Ti mando i miei dati iban e al ricevimento dei 200 euro faccio immediatamente la spedizione con spese a mio carico ? (stesso modus operandi dell'acquisto)

Cosi chiudiamo questa vicenda e passiamo tutti oltre ad occuparci di cose più piacevoli

 

[Tutankamon]

Noto con piacere, misto a stupore, che questo forum è colmo di avvocati esperti e di persone molto intraprendenti che spaccano mari e monti.
Avendo molta esperienza, per i casi della vita e per alcuni lavori svolti, con tali "chiacchieroni e millantatori", sempre messi al posto che gli spetta, se sten1959 vuole cedere il suo "presunto" credito a qualcuno di questi, sarà con estremo piacere che me la vedrò con loro.

Mi sono piuttosto rotto di leggere stupidaggini sul mio operato scorretto et simila, perchè questo non risponde alla realtà delle cose.
Se volessi chiamarmi fuori e fregarmene, primo, non sarei qui a parlarne, secondo potrei farlo tranquillamente in quanto non ho alcun obbligo giuridico di restituzione della somma. Se sono pronto a farlo è solo perchè mi ritengo una persona seria, ma allo stesso tempo non tollero che chi ha comunque delle responsabilità si nasconda dietro a sterili scuse inscenando una ridicola pantomima in questa piazza virtuale con attori compiacenti e allo stesso tempo complici.
Non tralasciate il fatto che se io posso avere una qualche responsabilità, dall'altra parte ce ne sono di maggiori.

Compiacente e complice lo puoi tenere per te comprese le stupidaggini, non ho nessun interesse nella compravendita ne conosco i due attori. Solo un onesto parere in un forum pubblico e libero. Rottura di scatole a parte non mi dispiacerebbe essere parte in causa... Mi piace vincere facile...

 

[Andrea321]

Noto con piacere, misto a stupore, che questo forum è colmo di avvocati esperti e di persone molto intraprendenti che spaccano mari e monti.
Avendo molta esperienza, per i casi della vita e per alcuni lavori svolti, con tali "chiacchieroni e millantatori", sempre messi al posto che gli spetta, se sten1959 vuole cedere il suo "presunto" credito a qualcuno di questi, sarà con estremo piacere che me la vedrò con loro.

non ci vuole un gran avvocato esperto per capire che se uno cerca ruote da 1500gr desidererebbe portarsi a casa ruote da circa 1500gr, non saresti così anche tu (anche se la tua filosofia privilegia magari l'allenamento rispetto all'attrezzatura ma si sa, la bici è fatta per fare felici i nostri occhi).

 

[kamy-kaze]

Hai scritto che sei disponibile a restituire la somma: ne prendo felicemente nota
Ti mando i miei dati iban e al ricevimento dei 200 euro faccio immediatamente la spedizione con spese a mio carico ? (stesso modus operandi dell'acquisto)

A questo punto credo sia stato detto tutto.
Nota per i partecipanti al forum: attenti a quello che riportante nei vostri annunci

 

[este]

pure arrogante....va'be'dai,fino ad ora abbiamo fatto finta di credere che tu non sapessi quanto pesavano le ruote(anche se molto probabilmente la vendita non era dettata dalla misura della ruota sbagliata,ma dal peso eccessivo,e alla varie domande hai fatto il vago sperando che una volta ricevute se le sarebbe tenute)ora visto che e'andata male fai la persona seria e rimborsa sten1959,che di colpe non credo proprio che ne abbia......anzi una si....si e'fidato..........

 

[Denab82]

io ribadisco quanto scritto sopra....

 

[osbourne]

ragazzi, l'onestà e la sincerità è alla base dello scambio a distanza, scambio merce denaro.
ha dichiarato il falso e quindi si deve riprendere quello che ha venduto con il raggiro.
ricordatevi che, se vogliamo che tutto questo continui, dobbiamo rispettare le regole!!!!
altrimenti godono i piu furbi e gli onesti lo prendono nel c..o.