panzer division ha scritto:
Così ti impari a darmi la colpa di certe frasi. Dannato capotavola
Cmq siamo
mo seppò beve?
panzer division ha scritto:Per esempio, quanti monoshock hanno la stessa identica geometria di una Heckler o di una San Andreas? un' infinità!
The Kid ha scritto:panzer division ha scritto:Per esempio, quanti monoshock hanno la stessa identica geometria di una Heckler o di una San Andreas? un' infinità!
Così ti impari a darmi la colpa di certe frasi. Dannato capotavola
Cmq siamo
panzer division ha scritto:K41 ha scritto:panzer division ha scritto:K41 ha scritto:The Kid ha scritto:Per esempio, quanti monoshock hanno la stessa identica geometria di una Heckler o di una San Andreas? un' infinità!
spero tu stia scherzando....vero?
perchè , se non stessi scherzando, tu saresti in grado di mostrare che tutti i monoshock in produzione sono radicalmente diversi dai suddetti?
Oppure ti ritieni depositario (quale biker e free rider della prima ora) della valutazione dell' appartenenza dei monoshock a questa o a quell' altra categoria? Insomma ritieni di poter fare come il capotavola della passatella? con gli altri forumendoli che seduti alla stessa tavola dipendono dal tuo <poi beve!> o < nun poi beve!>?
trovami in tutto il pianeta mtb un monoshock che abbia la stessa geometria e gli stessi rapporti di leva della San Andreas.
ps: non sono depositario di nessuna verità. parlo di quello che sò e conosco.
sai benissimo che non posso mettermi a misurare tutti i mono per validare la mia affermazione. Però anche la tua affermazione richiederebbe una quantità di misure e di conoscenze che, mi si permetta di dubitare, penso che tu non abbia.
Quindi se tu dubiti di quello che dico io, sta bene, l' onere della prova sta a me. Ma se tu sei certo che quello che dico io è sbagliato allora l' onere della prova vale anche per te.
Dopo di che vorrei far notare una cosa che magari potrebbe eliminare a prescindere la materia del contendere. Cosa vuol dire avere gli stessi punti di infulcro e lo stesso rapporto di leva? A meno di quanto cioè ? una misura non vuol dire nulla se non è corredata da una stima dell' errore.
Quanto sarebbe un errore accettabile in questo caso 1mm , 2 mm, cm?
0,1mm? ti faccio notare che se scegli di essere troppo stretto nel confronto con la "san andreas" campione (come il metro di Sèvres ?) allora ogni san andreas è un telaio a se stante. Se ti tieni largo (e fai bene) avrai un telaio che si comporterà a tutti gli effetti come una san andreas (com' è il detto ? natura non facit saltus) anche se è leggermente diversa. Ai presente la biblioteca di babele di Borges? anche se si distruggono un infinità di libri, ne esistono per ciascuno una copia quasi perfetta , che differisce per particolari insignificanti.
E considera che in questo caso le altre bici non sono frutto di un processo casuale come i libri della biblioteca. No, c' è una ben precisa tendenza da parte dei clienti a cercare bici con certe ben precise caratteristiche , e anche una diffusa tendenza da parte di tutti i costruttori a misurare , sezionare, smontare, imitare ecc.
Insomma siamo nelle condizioni in cui può accadere (e accade) una convergenza evolutiva. Ad esempio i polpi hanno sviluppato un occhio molto simile a quello dei mammiferi, perchè evidentemente avevano necessità simili (stereoscopia, visione perfetta dei colori ecc.) e questo senza parentele e a distanza di centinaia di milioni di anni.
Nel caso delle bici le necessità sono simili e le parentele (cioè imitazioni , fuor di metafora) possibili, anzi probabili .
In conclusione penso di aver esagerato solo in quell' "infinità" , ma se levi questa parola e ci metti la parola "parecchie" penso che il discorso fili.
Insomma, di parecchie bici esistono molte copie quasi perfette (specialmente dei modelli più vecchi e fortunati), se si vuole essere certi di avere qualcosa di diverso bisogna avere una sospensione che sia topologicamente diversa da un' altra (chesso' un pull shock invece di un mono, oppure un quadrilatero o un vpp). E a volte non basta nemmeno se si considerano le traiettorie reali della ruota.
Ma poi perchè uno dovrebbe essere certo di avere qualcosa di diverso (e non qualcosa semplicemente ben funzionante) ? oppure qualcosa di imitato si, ma che sia comunque il prototipo originale che tutti hanno imitato? per diventarne in rappresentante nel forum? per accrescere il proprio ruolo di guru o mammasantissima del free ride o di questa o quella marca? per dire <ragazzo, io l' ho provata...>?
Vedi, se fossi stato uno come te (o come sonic) ti avrei risposto in maniera apodittica , invece mi sono dilungato. Spero che questo ti sia risultato utile (e anche interessante), in ogni caso per me è stato utile mettere per iscritto certe cose perchè mi sono chiarito (scrivendole) certe cose che mi fluttuavano per la mente in maniera vaga.
K41 ha scritto:.... Per esempio, quanti monoshock hanno la stessa identica geometria di una Heckler o di una San Andreas? un' infinità!
K41 ha scritto:Vedi, se fossi stato uno come te
gattonero ha scritto:E poi, non è solo la questione di "dove" è il perno, ma di come è fatto l'insieme Monoshock/telaio: unico! :cool:
alessandrosixtysix ha scritto:Che crepa che ho aperto in questo forum: come quella nel mio telaio della Lillo......
panzer division ha scritto:K41, dire che parecchie bici hanno il carro con la stessa identica geometria si una San Andraes, equivale a dire che tutte le macchine del pianeta sono identiche in quanto hanno 4 ruote disposte su due assi.
il fatto che esigenze simile portino a risultati simili è ben diverso dal dire che portino a risultati identici. identico = copiato in tutto e per tutto.
panzer division ha scritto:K41 ha scritto:Vedi, se fossi stato uno come te
avresti una Shockwave e saresti un biker felice!!!!
scusate non ho resistito 8-)
K41 ha scritto:...chi non compra Mountain Challenge è un biker di serie b?...
in effetti è una bella cavolatamuldox ha scritto:K41 ha scritto:...chi non compra Mountain Challenge è un biker di serie b?...
Ora a Panzer gli prende un infarto!
K41 ha scritto:Su una bici in curva il carico è sempre perpendicolare (le bici curvano come gli aerei)
K41 ha scritto:...Al centro di tutto c' è l' uomo , e lui che è inimitabile..
Lampo 13 ha scritto:K41 ha scritto:Su una bici in curva il carico è sempre perpendicolare (le bici curvano come gli aerei)
Te la devo passare per buona?
K41 ha scritto:Lampo 13 ha scritto:K41 ha scritto:Su una bici in curva il carico è sempre perpendicolare (le bici curvano come gli aerei)
Te la devo passare per buona?
no , dimmi come la pensi.
1ofive ha scritto:Unoqualsiasi: ho valutato a lungo se spiegarmi o essere apodittico, ho scelto la 2° :
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