Ho investito (relativamente) tanto sull'acquisto di una trail bike nuova ed ho paura di aver fatto il passo più lungo della gamba e della tecnica

Il_Tasso

ᛒᛅᚱᚢᚴ᛫ᚴᚼᛅᛦᛆᛏ
19/5/17
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Perugia
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Cube Acid 2012, On One Hello Dave 2024
21! Si è vista la prima volta sulla Specialized Enduro 2005
Hahaha. Quasi 20. La mia nel 2010 aveva già la cartuccia fit2 più evoluta...
Si, ho guardato, io mi riferivo al reboot totale del 2014.
Io proverei a cercare dei giri "tosti ma a poco dislivello" le classiche cricetate da enduro light. Roba da 400+ ma Trail pepati in discesa. La Occam ti aiuterà a toglierti la paura ed a prendere confidenza con il gesto.
Pienamente, assolutamente d'accordo. Secondo me, sono la cosa più divertente, se -come tanti- si ha solo un'ora-un'ora e mezzo a disposizione.
Se hai paura di cadere un paio di ginocchiere aiutano.
E anche un integrale, magari a mentoniera staccabile, o da mettere solo in discesa.
Se ti prende bene e ti si acciacca la vena, anche paraschiena e gomitiere.
Presa confidenza, diciamo fra un anno, la rivendi per una down country o similare, e ti diverti.
Non è detta che la rivenda...
 

picca

Biker paradisiacus
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Frontino basco
Io penso che si siamo nel classico caso di bici sovradimensionata per quello che si ha da fare..
sovradimensionata in fatto di categoria.

Certe bici vale pedalarle se si è poi in grado di sfruttarle in discesa.
Altrimenti è molto meglio andare su escursioni minori, che tanto in discesa vanno strabene comunque.

Perchè poi passa la voglia di usarle queste mtb...
secondo me meglio cambiare subito.
 

lorenzom89

Biker paradisiacus
23/10/10
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emilia romagna
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mtb
concordo, e aggiungerei una corrente ancora più controcorrente ovvero ragionare sulla bici a pile , magari usata

mi spiego: @Pugaciov scrive questo
Non sono più giovanissimo (40) né allenatissimo (non ho mai superato i 3000 km l'anno su strada/gravel), anche perché mi dedico anche ad altri sport. Sono comunque in buona forma fisica. A livello tecnico ho parecchie lacune,
secondo me la mtb muscolare per godersela va presa "seriamente" cioè almeno 2 allenamenti a settimana , se uno la mette "tra gli altri sport" che pratica alla fine non ne ricava niente di buono, non riesci a farti l'occhio e la tecnica in discesa e non riesci a farti la gamba per la salita

l'ebike ha il grosso pregio di eliminare totalmente o parzialmente (con e light ebike) l'aspetto gamba in salita e per la discesa ti permette di farne molte di più e da più fresco, quindi ti aiuta anche tanto a imparare in discesa , inoltre se stai fermo 1 mese, perché ti dedichi ad altri sport, non avrai il trauma di ricominciare

io l'ebike l'ho consigliata proprio a un paio di ragazzi sportivi ma non impallinati così tanto con la mtb, gente ad esempio che fa sci, tennis, calcetto, e a cui piace pedalare massimo 1-2 volte al mese, più magari la settimana di ferie in montagna, e entrambi mi hanno stra ringraziato e sono contentissimi
 

Perugino

Biker popularis
23/8/11
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Modena
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Canyon lux trail

Ciao, nel passare da una front ad una full ho avuto gli stessi tuoi dubbi, anche in virtù del fatto che molti di quelli con cui esco hanno delle 140 di escursione...Le loro sono in carbonio (anche Occam) e quindi magari rispetto alla tua avranno 1 kg in meno, ma non di più. Però hanno tanta gamba...anche se dall'esterno vedo la differenza quando escono con xc full ma più...cross country pure. Alla fine ho optato per una Canyon lux trail, anche se ho lasciato il cuore sulla Orbea Oiz, che nella categoria ritengo la migliore. Insomma, forse avresti potuto fare la stessa scelta anche tu, ma provala ancora un po', ricorda che non vieni dalla mtb...In ogni caso, in discesa te la godi, la occam è un ottimo mezzo.
 

VinciTrail

Biker grossissimus
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Ahhhh bè, che passi la voglia di usarle è pressoché matematico.. ed anche qui ritorno al mio primo messaggio quando ho scritto che 2/3kg in più non è banale da scarrozzarli in giro!

Se già si pedala poco (obbiettivamente 3000km in BDC sono pochi... senza offendere nessuno) portarsi in giro X peso in più, gomme poco scorrevoli, posizione in sella totalmente diversa ecc.. ti passa altro che la voglia.
(a meno di non avere grande passione e grande "fuoco" che ti spinge a migliorarti ecc.. e non credo sia questo lo scenario)
 
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Pugaciov

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Orbea Occam SL H10
Buongiorno a tutti.

Avete risposto in tanti e ringrazio tutti, non starò a quotare tutti voi uno per uno.

Questione allenamento: oggettivamente ho poca gamba in generale, come detto da diversi i miei 3000 km l'anno in bdc\gravel sono comunque pochi.
Attualmente mi sto allenando in palestra ed a periodi alterni mi sono dilettato con boulder ed arrampicata, insomma, jack of all trades e master of none, il che a quasi 40 anni ovviamente è molto limitante, forse sarebbe meglio un po' di specializzazione, che a quanto pare è fondamentale per mtb "acustiche".
Inoltre, la pedalata mtb full la sento proprio diversa rispetto a strada\gravel, muscoli coinvolti li sento molto diversi.

Questione bici sovradimensionata: è possibile, come detto ero andato molto vicino ad ordinare a scatola chiusa una Specialized Chisel Full Suspension, poi provando la Occam del mio amico e sentendo quanta fiducia mi avesse dato in discesa mi sono lasciato trasportare. Nel caso della Chisel si sarebbe comunque trattato di una full in alluminio da 13/14 Kg che però probabilmente sarebbe stata molto più pedalabile.
Ma poi si apre il discorso discese: la mia "fantasia" è arrivare a fare lunghi giri in montagna, mi innamoro dei video di gente allenata che fa un po' di tutto, salite, portage, discese con nose press e via dicendo.
Ovviamente non credo che arriverò mai a quei livelli, ma comunque qualcosa che mi dia un impatto simile a livello di esperienze. Considerato tutto questo, io credo che una trail bike sia necessaria, anzi, sia l'unica scelta.

Questione ebike: probabilmente una ebike light avrebbe fatto al caso mio, concordo con chi dice che può essere ottima per chi pratica più sport. La terrò come extrema ratio.

Questione alleggerimento bici attuale: boh, non ho idea se ne valga la pena, non ho idea di quanto pesino i miei cerchi Raceface ad esempio, sicuramente posso valutare di spendere qualche centinaio di euro per punti di contatto (ruote\manubrio).
 

Matteo_Harlock

Biker tremendus
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Intanto grazie per il titolo della discussione. Lina Wertmuller ringrazia.

In casa ho visto passare 4 Occam.
La nuova SL è una bellissima bici e molto scorrevole. La moglie riesce a farci giri da 2000m D+ e un centinaio di km.

Quello che ti frega non è il peso. Quello si sente solo su salite dal 10% in su.
E' fisica, il peso della bicicletta diventa preponderante sugli attriti solo quando effettivamente c'è pendenza.

Quello che sicuramente stai soffrendo di più sono i cerchi e i copertoni.
Hai già buoni copertoni scorrevoli, per l'uso trail, ma sul montaggio ALU ti avranno di sicuro montato cerchi in alluminio pesantucci. Robusti eh, che non avrai problemi anche sullo scassato, ma pesanti. E lì rispetto alla bdc/gravel è un botto di inerzia in più da accelerare.
La SL in configurazione M10 arriva a pesare 12kg e monta una coppia di ottimi cerchi in carbonio. La differenza si sente.

Ah, mi raccomando. Nemmeno da discutere. TUBELESS.
E anche quello aiuta per la scorrevolezza e la riduzione delle masse rotanti.
 

Pugaciov

Biker popularis
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Buondì Matteo e grazie per il paragone.
Come è assemblata la Occam SL di tua moglie? Complimenti a lei per la gamba.
La bici è tubeless, sì.
 

Matteo_Harlock

Biker tremendus
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E' una SL M10.
Quindi FOX34 Kashima, trasmissione e freni XT, cerchi in carbonio OQUO MP30TEAM.

Pedala, usala il più possibile, cura la posizione in sella.
La bici è scorrevole e la geometria la porta a bobbare molto poco.
Occhio alla regolazione del SAG. Non lasciare il mono posteriore troppo scarico nel (vano) tentativo di ottenere un comportamento più "plush".
Altrimenti bobberà ancora di più senza aver un tangibile vantaggio nella trazione.

Mi sembra strano che tu possa essere da taglia S. Quanto sei alto?
 

VinciTrail

Biker grossissimus
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Se posso permettermi.. la tua esperienza sembra un pò quella di un mio amico. (e di molti altri in realtà)
Ovvero, dedicarsi a vari sport (tra cui anche arrampicata ad esempio) ma portando avanti risultati mediocri pressoché in tutti gli sport.
Salvo poi "lamentarsi" e trovare mille "scuse" per quando le cose non diventano o quando oggettivamente non è al livello che vorrebbe.. ad esempio nello scialpinismo quando facciamo delle gite insieme.

Fermo restando che dipende sempre da che "risultato" e da che ambizioni si hanno, a MIO parere sarebbe opportuno capire qual'è la propria strada/passione e dedicarsi a quella. La vedo dura portare avanti con profitto, soddisfazione e divertimento N sport diversi.. contando che per ognuno ci vuole l'attrezzatura adeguata, tempo da dedicargli, magari la compagnia per uscire insieme ecc... ecc.. ecc...

Fatta questa premessa, se la tua idea è quella dei giri alpini, macinare salita, goderti la discesa ecc.. sempre a MIO parere devi avere veramente mooooolta pazienza e soprattutto metterti nell'ottica di pedalare di più! Ma mooooolto di più!
(e magari cambiare anche bici.. prima che ti passi la voglia del tutto)
 

Pugaciov

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Sono 167 scarsi (166.5 secondo biomeccanico) per 70 Kg (non proprio peso piuma per le bici, poco grasso per fortuna), cavallo 79.4 cm.
 

VinciTrail

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Matteo è tutto giustissimo quello che gli stai dicendo, ma secondo me la situazione non è paragonabile..

A parte il nome uguale, tra la tua Occam e la sua Occam ne passa di differenza.. siamo obbiettivi. Sono 2 bici che hanno un bel pò di differenze..
Non parliamo poi dell'allenamento ed esperienza personale!
 
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Pugaciov

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Quello che dici è giustissimo, e mi sto rendendo conto di quanto, delle varie attività che faccio, la mtb "acustica" sia quella che richieda forse più costanza.
 

VinciTrail

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Quello che dici è giustissimo, e mi sto rendendo conto di quanto, delle varie attività che faccio, la mtb "acustica" sia quella che richieda forse più costanza.
senza il "forse"!
Se c'è la passione e la voglia di pedalare, farsi giri che meritano ecc.. tocca farsi il mazzo ed essere costanti!

A meno di non puntare alla ebike! Legittimo per carità..
 
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Matteo_Harlock

Biker tremendus
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La SL M10 è della moglie, io ho la LT montata con copertoni in carcassa DH, e la bici arriva a superare i 16kg.
La SL è di fatto una trail con qualche capacità AM a tutti gli effetti.
E' quello che ha chiesto, è la bici adatta a quello che vuol fare. Peccato solo aver risparmiato sul montaggio (e sul telaio), con un 1000 in più all'acquisto, poteva avere un mezzo più scorrevole. Diciamo che nel tempo ci guadagnerà in affidabilità, componenti più pesanti sono generalmente più maltrattabili.

Ma se uno dice "mi piacerebbe fare falesia" e poi si accorge che se non sali almeno il 6a da primo, in falesia non riesci a fare nulla... E' logico e naturale dire "devo allenarmi".
Qua è la stessa cosa. C'è un minimo di barriera all'accesso, da allenarsi e fare gli automatismi, ma poi quella bici lì la scoprirà come la bici migliore per l'utilizzo che ha in mente.

Il problema, a differenza dell'arrampicata/skialp/corsa, è che esiste l'alternativa "zero sbatti", che rende superfluo l'allenamento. Non esiste il motorino per aiutare ad arrampicare, in bici si.
Da cui il problema di non disaffezzionarsi dalla mtb "acustica", in un mondo in cui i panzoni ti sorpassano e dall'alto dei loro 900wh e 120Nm "ma chi te lo fa fare".
 
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Pugaciov

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È tutto giustissimo, è solo che mi sto demoralizzando appunto per la barriera d'accesso, ma basta non demordere.
Come mai i tuoi dubbi sulla mia taglia S?
 

Fermo80

Biker scrausissimus
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Scarsa
Rispondendo anche all'autore del topic...come sempre, DIPENDE.
Dipende da quello che uno vuol fare nella vita, quanto tempo vuole dedicarci, cosa ottiene e cosa si aspetta in cambio.
Io ad esempio non sono affatto uno sportivo. Cammino, faccio escursioni in montagna, giro in bici (ripresa, quasi per caso, in periodo post covid per il semplice fatto che "non intendo certo uscire a farmi un giro a piedi in estate con 30 e passa gradi").
La mia velocità è più o meno quella di un bradipo, il mio allenamento quello di Homar Simpson e la tartaruga non ce l'ho certo sulla pancia, ma mi va bene così.

Deve andare bene a tutti? No.
Può però andare bene? Si, dipende da quello che si ricerca.

Ah, per inciso: sto lavorando su una full "trail" in alluminio che pesa un quintale e mezzo e in salita ci va senza problemi, pure meglio della front. Ovviamente al mio passo, quello della suddetta tartaruga, ma...chissenefrega

E' però vero che la bici è molto esigente in termini di costanza, più di molte altre attività fatte solo per diletto, anche per risultati minimi (io nel periodo invernale esco normalmente UNA volta a settimana, meteo permettendo, ma se salto un'uscita lo noto).
L'alternativa però esiste, l'ha già detta Lorenzo e personalmente non la demonizzo affatto, anzi. Se uno cerca un bel modo per macinare km nella natura e non ha fregole da allenamento, l'e-bike è un'eccellente alternativa e possibilità. L'unico problema è che costa, ma se ce la si può permettere è una buona soluzione.
 
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VinciTrail

Biker grossissimus
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Orbea OIZ M-Team
appunto, è quello che ho scritto anche io!
L'ho messo bene in chiaro nelle premesse.. dipende da quello che si vuole ottenere e dalle proprie ambizioni.. l'ho scritto sopra!

Di base ognuno dovrebbe essere contento di quello che riesce a fare! A prescindere da tutto.. poi chiaro, c'è sempre tempo e modo di migliorarsi (se c'è la volontà) ma chiaro che ognuno deve guardare al suo.
 

Heavy Metal Biker

Biker infernalis
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La occam di per se è una bici molto pedalabile, poi è ovvio che scorrendo i vari allestimenti questa sua peculiarità può essere migliore o peggiore. Anche io ho avuto prima la versione alu H20 con cerchi macigni race face e bici da 15kg, però proprio grazie alla posizione in sella l'ho sempre trovata molto adatta a pedalare. Chiaro che passando poi alla SL m10, come ha già detto @Matteo_Harlock, cambia e di parecchio la musica, sembra di salire su una gravel a confonto.
Però non è il marketing che ti ha fregato, anche la migliore XC sponsorizzata per essere una piuma se la prendi poi con il montaggio base è tutt'altro che la bici che ti pubblicizzano, è normale ed essendo comunque nel mondo bdc/gravel lo dovresti sapere che è così.
Mi unisco a chi dice intanto di pedalare la bici che male non fa e ti alleni, poi se il focus aumentare la scorrevolezza e quindi aumentare l'efficienza della pedalata sicuramente l'upgrade migliore che tu possa fare è una coppia di ruote/copertoni migliori di quelli che hai, non penso che debba per forza andare di carbonio, già un cerchio più leggero e un buon mozzo scorrevole dovrebbero farti avvertire una bella differenza.