Chi ha risolto il problema con i freni avid elixir???

Marco1971

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Trek 8000-6500


...le prove ed i test (molto piu` esaustivi o tendenti a tale obbiettivo) li avrebbero dovuti fare prima...sia il produttore dell`impianto freno che l`assemblatore finale della bicicletta.
E ricordo che questi problemi di risonanze meccaniche e conseguenti vibrazioni del telaio esistevano gia` in epoca Juicy (cioe` anni fa)...
Io sono uno di quelli che possono testimoniare cio`...Avid Juicy Five con bicicletta Trek 8000/2009 (che verosimilmente e` stata progettata l`anno prima come minimo...2008).
Grazie.

Marco1971.
 

Marco1971

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...in ultima analisi e` il telaio che eccitato dalla azione frenante prodotta dall`impianto freno provvede (ahime`) ad amplificare la piccola (probabilmente in origine e cioe` nelle immediate vicinanze della pinza) vibrazione meccanica.
Che poi per risonanza (un fenomeno che esiste in natura...ed e` tristemente conosciuto per ponti crollati, strutture collassate...oscillatori elettronici ecc. ecc.) viene trasmesso dall`aria circostante.
Grazie.

Marco1971.
 

Marco1971

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...quello che ancora oggi accade...
Nessuna delle due sponde (progettisti dell`impianto freno oppure assemblatori finali delle biciclette Specialized, Trek, Giant ecc. ecc. quelli che hanno questo problema insomma) vuole riconoscere pubblicamente gli errori che sono stati commessi in sede di progetto...
Perche` ?
Perche` molto probabilmente li esporrebbe a cause legali multiple stile class action...soprattutto negli U.S.A.
Sigh.

Marco1971.
 

guinev

Biker grossissimus
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Ragazzi, io ho cambiato ruote sulla mia Stumpjumper m5 comp 2009 ccon gli elixir rsl e magicamente il rumore sembra essere scomparso.. ora non ho la bici qua e non posso fare delle prove ma dalla settimana scorsa che l'ho utilizzata sembra essersi sistemata.. Probabilmente con l'umido ricomincerà a farlo.
 

Marco1971

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...gli stessi problemi di risonza meccanica telaio/impianto freno esistevano gia` quando di Elixir si parlava forse in qualche ufficio tecnico SRAM/Avid.
Con la linea Juicy per intenderci che non era il non plus ultra in fatto di potenza frenante ovvero capacita decelerante ovvero forza di clamping sui rotori.
La Elixir ha aggiunto mediamente un 20 % in piu` di potenza unita ad incremento del diametro dei pistoni...
Riprogettazione anche geometrica dell`impianto che non e` stata in grado di eliminare il processo per cui partendo dalla forza applicata dai pistoni sui rotori tramite le pastiglie si giunge per progressiva amplificazione della struttura del diapason telaio a far udire al nostro orecchio la terribile vibrazione.
Sostituire l`adattatore puo` servire ma non e` una soluzione per tutti...
Per alcuni serve effettivamente ad allontanare il principale picco della curva di risonanza meccanica del telaio, secondo responsabile (dopo le pinze freno con relativi componenti in moto) del fenomeno.
Perche` ogni telaio ha/possiede una propra famiglia di frequenze in Hertz alle quali si mette ad autoesaltare gli eventuali fenomeni latenti vibratorio/oscillanti.
Grazie.

Marco1971.
 

Marco1971

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...sulla mia Trek 8000/2009 il problema e` rimasto passando dalle ruote di serie Bontrager ad un set Shimano WH-M775.
Grazie.

Marco1971.
 

Marco1971

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...intesa come capacita` di non modificare le proprie dimensioni (flessioni, torsioni ecc.) o quanto meno non solo la rigidita`e` il parametro di qualita`.
Quello che conta soprattutto e` la geometria dei tubi e la loro interconnessione...
Per le full il problema si presenta tale e quale alle hardtail, segno che non conta avere o meno una sospensione interposta.
E` il carro posteriore che tende a comportarsi come un enorme diapason sintonizzato proprio sulla frequenza (o sulle frequenze) prodotte dal sistema eccitatorio che nel nostro caso e` la pinza freno.
Speriamo di trovare nel breve periodo una soluzione buona per tutte le stagioni...
Good night.

Marco1971.
 
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Lasco

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Laus nova
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Io ho provato a cambiare le pastiglie visto che erano anche alla fine. Ho messo quelle organiche sempre originali Avid anche su suggerimento del negoziante che le consigliava per attenuare il fenomeno vibrazioni.
Ma il problema vibrazioni/rumorosità non e' cambiato di una virgola .
 

Marco1971

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...purtroppo rientra nella normalità dell'insieme di fattori e cambiamenti che non riescono a sortire alcun effetto.
Anche Formula in una sua F.A.Q consigliava nel caso di procedere alla sostituzione degli elementi di attrito se si fossero presentati problemi di risonanza meccanica telaio-freno.
Ma purtroppo per noi possessori di Elixir il guaio è la pinza...e soprattutto la sua dinamica di funzionamento (cioè a bicicletta in moto)...altrimenti il "diapason" telaio non verrebbe eccitato proprio vicino alle sue (od alla sua) frequenze naturali di risonanza.
E' già tanto se non si sono ancora manifestati cedimenti strutturali...perché quando si ha a che fare con questi fenomeni il guasto è sempre in agguato.
Tacoma docet...
Grazie.

Marco1971.
 

Marco1971

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A me sembra un'ipotesi molto poco probabile, vista l'ampiezza e l'intensità delle vibrazioni.


...tale fenomeno potrebbe anche diminuire il numero di cicli entro cui si verifica, per una struttura in lega di alluminio, il cosiddetto effetto "fatica".
E siccome so già che si dirà che non esiste in questo specifico caso, un preciso nesso di causa-effetto, dimostrare che eventuali rotture sono da attribuirsi a tale "problema" sarà molto ma molto difficile.
In aeronautica, nel settore delle automobili ecc. ecc. bisogna stare ore ed ore in laboratorio ad attendere che una teoria sui fenomeni di rottura per fatica delle leghe metalliche si traduca in guasto osservabile.
Grazie.

Marco1971.
 

DOGO

Biker delirius tremens
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Certo che sto colosso "SRAM" ci ha preso proprio bene: boxxer che non funzionano, Elixir che suonano...e nessuna ammissione di "colpevolezza"...Due dei prodotti "middle level" più importanti del settore sono quantomeno "problematici": mi sa che ci stanno prendendo come cavie.
 
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Marco1971

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...in questo caso si abbinerebbe bene una frase fatta o proverbio fatto...
Vedrai DOGO che per "incanto" (e ricorda queste poche mie parole) il problema sparirà in una futura release della linea Elixir oppure in una nuova di sana pianta linea di impianti freno.
E siccome la memoria degli uomini è corta, molto corta, vedrai che nessuno si ricorderà degli exploit canterini di Juicy e degli attuali Elixir.
Per averne traccia si dovrà ricorrere come al solito alla memoria "silicea" dei server di Internet...una sorta di gigantesca bottiglia affidata dai naufraghi al mare universale.
Comunque in questi frangenti avrei preferito l'esperienza di Shimano e dei suoi ingegneri...Shimano che molto spesso produce componenti meno "colorati" di effetto ma che ha da tempo fatto della affidabilità uno dei suoi capitolati di progetto.
In attesa di una soluzione non ci resta che piangere e cercare ognuno con le proprie capacità una soluzione empirica (se esiste) al problema.
Grazie.

Marco1971.
 

DOGO

Biker delirius tremens
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Per fortuna Giant, con la mia DH, ha fatto un telaio che non dà problemi, ma questi "neonati colossi" sono proprio di argilla...
 

sembola

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Comunque in questi frangenti avrei preferito l'esperienza di Shimano e dei suoi ingegneri...Shimano che molto spesso produce componenti meno "colorati" di effetto ma che ha da tempo fatto della affidabilità uno dei suoi capitolati di progetto.
Che ci sia da parte di qualcuno un pregiudizio nei confronti di Shimano è senz'altro vero, ma anche gli impianti Shimano ululano in maniera irrisolvibile, purtoppo. Io sulla front sono costretto a usare le pastiglie organiche che non frenano come e quanto vorrei, con quelle metalliche non c'è verso. Ed al posteriore il freno vibra anche con le organiche.
 

DOGO

Biker delirius tremens
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Siamo cavie...che oltretutto pagano per essere sottoposti ad esperimento...

Sarà un pò OT, ma forse la "nostra voglia" di prodotti nuovi (e la nostra domanda vorace in grado di coprire in moda adeguato l'offerta delle case produttrici) permette alle aziende di fare un pò i "freeriders" (in senso economico di "viaggiatore gratis", ossia colui il quale fa il furbone...tanto non è lui a pagarne le conseguenze)...ed ecco comparire sul mercato fiumi di prodotti che, non appena abbiano un contenuto tecnico "non banalissimo", sono foriere di difetti.
Fine ot (nemmeno tanto ot ).
 

Marco1971

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...questo ed anche altri problemi che affliggono i prodotti moderni di ogni settore dello scibile umano, in campo tecnico e tecnologico, e` il risultato del sempre piu` ristretto vincolo della ricerca del time to market piu` piccolo possibile.
Il risultato e` che le fasi di test fisiche sul campo se ci sono, vengono effettuate per poco tempo e ci si affida al controllo di qualita` per campionamento statistico.
Statistica che e` la meno "esatta" delle branche della matematica.
Grazie.

Marco1971.