Quanto alla criminalità e ai furti di biciclette, il problema è che qui si è passati dal furto della bici in se, allo scasso e/o apertura del luogo dove sono custodite e/o a fermare ciclisti solitari e ad "invitarli " a farsi consegnare le bici.
Saresti un pessimo investigatore
I prezzi devi paragonarli tra canali distributivi identici: non puoi paragonare il prezzo del copertone Schwalbe su BikeDiscount con quello del negozio sotto casa, semmai con GambaCicli. Ad ogni modo, cerca i listini dei vari distributori internazionali, e vedrai di quanto cambiano i prezzi tra i vari paesi. L'abbiamo fatto a suo tempo nell'ambito delle ricorrenti polemiche sugli importatori italiani, ti dico che il risultato era che i prezzi non erano "decisamente più bassi", ma "soltanto" più bassi di un 10% circa nel migliore dei casi.
Mi caro Watson
Ti ho buttato li Schwalbe perchè è la prima che mi è venuta in mente, tuttavia giusto per darti un'idea ho comprato questa settimana un casco O'neal in Germania a 75 contro il miglior prezzo on-line in Italia di 99,00 -25% più o meno
Oppure posso dirti che ho comprato uno zaino Deuter a 29,90 mentre qua lo trovavi a 54 in negozio e 45 on line.
Oppure che ho preso una Revelation RCT3 29" a 350 l'anno scorso.
ovviamente tutto documentato
E la lista è ancora molto lunga e potrebbe far pensare a prezzi poco chiari.
Tuttavia,
qui nn si sta parlando di confronto di prezzi fra "canali distributivi" ma di prezzi "strani" ovvero che dovrebbero farti accendere una lampadina e farti pensare che i prodotti non sono di provenienza lecita. E ribadisco il fatto che non è così automatico perchè prezzi che in Italia sono inconcepibili all'estero siano assolutamente normali.
Non ne sarei sicurissimo, i dati Eurostat, per quanto da interpretare, dicono cose un po' diverse; è possibilissimo invece che chi sia una diversa percezione dei fenomeni criminosi. Ma a quanto ne so le bici nelle grandi città durano quanto da noi i gatti sull' Aurelia
moto...che ti ridi?
dicesi: BIKE SHARING!è un servizio per la comunità!
mentre nelle comunità del nord italia il tutto è regolato da una pesante e noiosa burocrazia (devi riportare la bici, assicurarla, avere la tessera con i soldi dentro per il bike sharing, la stazione è videosorvegliata, etc), a napoli scendi sotto casa (vuoi mettere che comodità?!) e prendi la prima che ti capita o quella che ti piace di più e quando hai finito la lasci dove ti pare (tanto ci sarà un altro che la prende)!
Il problema non è quello della coesistenza di Polizia di Stato e Carabinieri, che alla fine hanno nei fatti compiti diversi (PS città, C provincia e piccoli centri; PS specializzazioni per i reati postali ed informatici, C per i reati ambientali/sanitari e di tutela del patrimonio artistico). Il problema è che le forze dell' ordine sono incaricate di innumerevoli (e spesso inutili) compiti burocratici e anzichè sul territorio stanno dietro una scrivania a timbrare carte.1 semplice riflessione, in tutti i paesi seriamente e modernamente organizzati ci sono 2 strutture di polizia, 1 si occupa della grande criminalità etcetc e 1 è deputata al controllo del teritorio. Ora pensate alla situazione italiota e fate il conto di quante sono e della dispersione organizzativa etcetc e poi capirete xchè in 1 provincia tranquilla come VR da + di una settimana 1 organizzazione stà raziando indisturbata i garagi condominiali e non si muove foglia !!!! a ci ghe toca nar fora a vedar chi l'è sta' ??????? meditare gente meditare
Infatti l'ho scritto nel primo intervento che una cosa sono i furti per strada ed un'altra quelli nei garage, visto che richiedono un'organizzazione ed una "competenza" decisamente diverse.Quanto alla criminalità e ai furti di biciclette, il problema è che qui si è passati dal furto della bici in se, allo scasso e/o apertura del luogo dove sono custodite e/o a fermare ciclisti solitari e ad "invitarli " a farsi consegnare le bici.
http://www.interno.gov.it/minintern...assets/files/14/0900_rapporto_criminalita.pdf
interessante lettura.....vedrete che l'equazione sud=furti non è sempre esatta!!!
a mio avviso ci stiamo allontanando dalla riflessione posta da [MENTION=52838]Adrian71[/MENTION]
esatto!
i napoletani sono troppo avanti...probabilmente adottano un sistema simile anche per gli scooter e lo stanno studiando per gli autoveicoli.
Hai ragione.
Io non ho mai avuto la sensazione di aver acquistato qualcosa di sospetto, fermo restando che non posso neppure provare che la sella che mi hanno venduto sul mercatino non potrebbe ipoteticamente provenire da una bici rubata.
Non mi hanno mai neppure offerto qualcosa a prezzo tale da far pensare male, ma non è che passi le giornate a spulciare mercatini.
a mio avviso ci stiamo allontanando dalla riflessione posta da @Adrian71
emmh..si, effettivamente...io volevo proprio fare ammettere eventuale "mea culpa" alla categoria...perchè (forse) una responsabilità ce l'abbiamo!
cmq, ovvio che ci sono 1000 situazioni differenti, mi riferivo però a casi palesi in cui la provenienza dubbia della bici o del componente, se non evidente, è per lo meno intuibile...certo che se il prezzo stracciato lo fà un commerciante e mi produce documentazione d'acquisto, il problema non me lo pongo neppure.
Sono straconvinto del fatto che nn sono gli strumenti antifurto, in senso lato, od una polizia super-efficente a poter debellare il fenomeno, figuriamoci, in altri contesti svaligiano le banche da sempre ed aggirano la tecnologia più evoluta e costosa...
Come dico sempre...dipende da quanto è motivato il ladro, più è alta la posta in gioco e tanto più è motivato e quindi attrezzato, organizzato e competente.
Tant'è che quelli che agiscono nei box di notte, si portano via le bici d'alta gamma, quelle da supermercato non le guardano neppure. Mentre queste ultime vengono rubate dai disperati per strada o nei cortili.
Per debellare un fenomeno criminale, questo deve diventare anti-economico e quindi, parlando di bici, o il ladro non sa più dove piazzare la refurtiva oppure ha la certezza di finire in carcere (utopia assoluta)...
Quindi, a mio avviso, le due opzioni considerabili sarebbero:
Sicuramente sarebbe più efficace, semplice e veloce essere onesti...
- far diventare la bici un bene registrato, come i veicoli a motore e con tutte le conseguenze burocratiche ed economiche del caso
- obbligare le case costruttrici a marchiare con codici univoci, i telai e tutti i componenti (come le auto) e tracciare poi i passaggi di proprietà delle bici. ma anche qui dovrebbe essere imposto dallo stato...
Adriano
rispondo semplicemente ad un'inserzione in cui tizio vende una mtb dal valore commerciale di 5000 €, a 2000!!!... in ottime condizioni ma senza una particolare descrizione...la bici che avrei sempre voluto avere ma che non mi sarei mai potuto permettere....contatto il tizio e questo mi da informazioni piuttosto vaghe e superficiali...intuisco che non è un appassionato...che se ne fà di un pezzo da vero esperto/professionista?...
Ed anche in Europa le bici le rubano, eccome se le rubano... ho amici cui le hanno fottute dentro al camper (ed anche fuori) in Spagna ed in Francia, e non parliamo di quello che capita in Olanda...
ho parenti molto stretti che vivono in Olanda e mi dicevano che i furti di bici sono quotidiani
forse il fenomeno più eclatante
si ruba di tutto
esiste un mercato parallelo interno enorme
chiederò quali provvedimenti prendono loro e quali norme/iniziative prendono gli enti preposti
a Napoli per esempio, nessuno ha una bici personale per girare in città...uno scende in strada ed usa la prima che trova...che bisogno c'è di possederne una?
emmh..si, effettivamente...io volevo proprio fare ammettere eventuale "mea culpa" alla categoria...perchè (forse) una responsabilità ce l'abbiamo!
cmq, ovvio che ci sono 1000 situazioni differenti, mi riferivo però a casi palesi in cui la provenienza dubbia della bici o del componente, se non evidente, è per lo meno intuibile...certo che se il prezzo stracciato lo fà un commerciante e mi produce documentazione d'acquisto, il problema non me lo pongo neppure.
...
Sicuramente sarebbe più efficace, semplice e veloce essere onesti...
Adriano
Sicuramente sarebbe più efficace, semplice e veloce essere onesti...
- far diventare la bici un bene registrato, come i veicoli a motore e con tutte le conseguenze burocratiche ed economiche del caso
- obbligare le case costruttrici a marchiare con codici univoci, i telai e tutti i componenti (come le auto) e tracciare poi i passaggi di proprietà delle bici. ma anche qui dovrebbe essere imposto dallo stato...
Adriano
Intervengo in riferimento a questa parte: come mai non succede? Mi spiego: potenzialmente non ci sarebbe nulla di più semplice; non dico di immatricolare una bici, ma un sistema come quello che un tempo si adottava per i motorini, non sarebbe male, anzi...
Ora, non conosco la realtà di altri paesi, ma in italia questo non succede e credo non se ne sia mai discusso. L'altra faccia della medaglia è che, sfogliando qualsiasi giornale locale, non passa settimana dove non si parli di furti o arresti inerenti al mondo delle 2 ruote "pedalate".
Detto questo, io appartengo a quelli che non comprano su ebay (ad esempio), ma solo da negozi online; il motivo è proprio nella "paura" che i componenti che si possono reperire "in giro" provengono da disassemblaggi di bighe rubate... e in questo caso, purtroppo, diventerebbe anche vana "l'immatricolazione" delle biciclette...
mah, immagino che lo stato non abbia ancora avuto il coraggio di metterci mano, visti i timori di molti che temono ulteriori balzelli qualora accadesse...
per quel che riguarda gli acquisti di bici, secondo me se si restasse lontano dai casi palesi o se presunti, si prendesse qualche precauzione (es.dichiarazione di compravendita), si risolverebbe già una buona parte del problema. In caso di acquisto online, si hanno i riferimenti bancari del venditore e suggerirei di farsi mandare anche l'immagine della carta d'identità.
Adriano
Interessante la parte della carta d'identità.
Penso sia legale; ragionando all'inverso, quando effettuo acquisti con carta di credito, l'esercente (anche online) può richiedere di visionare il documento.
Presumo pertanto che, anche il compratore possa chiedere questo, giusto?
certo, la compravendita, anche se a seguito di solo accordo verbale, è un contratto vero e proprio, per cui si ha il diritto di essere certi dell'identità della controparte e quindi chiedere un documento, come d'altro canto si ha diritto a non esibirlo... ma a questo punto poniamoci delle domande...
Adriano
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?